Ich bin für die Elbvertiefung!

Ich bin für die Elbvertiefung!

Wir brauchen die Arbeitsplätze in Hamburg!

Die grünen Träumer arbeiten sowieso nicht, denen ist das ja egal!

Wer aber ernsthaft arbeiten will, der wird sich freuen, dass bald noch mehr Arbeitsplätze in Hamburg entstehen, wie es uns Herr Meyer vorgerechnet hat.

Hoffentlich lässte sich Herr Ministerpräsident Christian Wulff nicht von Links-SED-lern und von fortschrittsscheuem Gesindel vom richtigen Weg abbringen.

Wir bauchen die Elbvertiefung und die Küstenautobahn!

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Martin am 17.02.2007 20:41.

Hallo Martin,
wäre es nicht besser wir hätten die Arbeitsplätze in Cuxhaven oder in Bremerhaven, immer die Juckelei nach Hamburg, ich bräuchte fast 2 Stunden bis zur Arbeit. Nee danke und die Autobahn hilft auch nicht viel, wenn ich für mein Auto dann 15 Euro pro Strecke Sprit brauche. Gruß Nico

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Nikolaus, Schutzpatron des Landes Hadeln und mein "Zweitname"

Das seh ich auch so!

RE: Ich bin für die Elbvertiefung!

Zitat:

Original von Martin Ich bin für die Elbvertiefung! Wir brauchen die Arbeitsplätze in Hamburg! Die grünen Träumer arbeiten sowieso nicht, denen ist das ja egal! Wer aber ernsthaft arbeiten will, der wird sich freuen, dass bald noch mehr Arbeitsplätze in Hamburg entstehen, wie es uns Herr Meyer vorgerechnet hat. Hoffentlich lässte sich Herr Ministerpräsident Christian Wulff nicht von Links-SED-lern und von fortschrittsscheuem Gesindel vom richtigen Weg abbringen. Wir bauchen die Elbvertiefung und die Küstenautobahn!

^^ jepp

man sollte diesbezüglich wirklich ein bisschen globaler denken...

Zitat:

^^ jepp man sollte diesbezüglich wirklich ein bisschen globaler denken...

Genau - es soll ja bereits Geheimpläne für eine Umsiedlung der Unterelbanrainer nach Meckpomm und Sachsen Anhalt rund um den ehemaligen Todesstreifen geben. Deshalb werden die Brücken der Bahnlinie Cux-HH ja auch für Güterwagen verstärkt.

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mens irritans contra vitam corpore destinatam

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von subkultur am 19.03.2007 11:44.

Zitat:

Original von subkultur Zitat: ^^ jepp man sollte diesbezüglich wirklich ein bisschen globaler denken... Genau - es soll ja bereits Geheimpläne für eine Umsiedlung der Unterelbanrainer nach Meckpomm und Sachsen Anhalt rund um den ehemaligen Todesstreifen geben. Deshalb werden die Brücken der Bahnlinie Cux-HH ja auch für Güterwagen verstärkt.

^^ röchtöch

Zitat:

Original von Nikolaus Hallo Martin, wäre es nicht besser wir hätten die Arbeitsplätze in Cuxhaven oder in Bremerhaven, immer die Juckelei nach Hamburg, ich bräuchte fast 2 Stunden bis zur Arbeit. Nee danke und die Autobahn hilft auch nicht viel, wenn ich für mein Auto dann 15 Euro pro Strecke Sprit brauche. Gruß Nico

Eben, eine Machbarkeitsstudie darüber gab es bekanntlich ja im Jahr 2000! Aber es kann nicht sein, was nicht sein darf! Parteienproportz!!!

CTC Container-Terminal Cuxhaven - Machbarkeitsuntersuchung

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Liebe Grüße
Günter

Diese Machbarkeitsstudie war für die Frage Containerhafen Cuxhaven oder Wilhelmshaven gefertigt worden. Die Entscheidung ist für Wilhelmshaven gefallen - was weinst Du da noch hinterher.

Ich persönlich bin eher froh, dass Cuxhaven nicht zu einem großen Containerterminal geworden ist - bei der Anbindung B73 und A27 wäre das das reinste Chaos geworden. Im Übrigen wäre dann mit Kurbetrieb in Altenbruch wohl Essig gewesen.

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Zitat:

Original von Quark Diese Machbarkeitsstudie war für die Frage Containerhafen Cuxhaven oder Wilhelmshaven gefertigt worden. Die Entscheidung ist für Wilhelmshaven gefallen - was weinst Du da noch hinterher.

Du schreibt: "Die Entscheidung ist für Wilhelmshaven gefallen!"

Stimmt. Aber diese Entscheidung war, wie Du weißt, eine Farce! Zwar hat man sich erst verlogen und scheinheilig für Wilhelmshaven entschieden, aber sobald das raus war, kamen die Hamburger Pfeffersäcke aus ihren Löchern undignorierten diese Entscheidung! nd mit ihnen die ihnen dienernden Parteien SPD/Grüne/CDU/CSU und FDP! Alle zusammen sind von der vorher gemeinsam beschlossenen Lösung für Allein Wilhelmshaven abgefallen!

Mal im Ernst, Quark, gilt dann die Entscheidung für Wilhelmshaven noch???

Und: Wenn jetzt Hamburg wieder aktuell ist, was hindert uns das dann daran, die von mir verlinkte und bereits exitierende Studie noch einmal ernsthaft zu prüfen???

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Liebe Grüße
Günter

Hamburg und Wilhelmshaven sind doch völlig verschiedene Bundesländer. Und da jedes Land seinen eigenen Hafen haben will, wird doch Niedersachsen nicht das Projekt Wilhelmshaven aufgeben, nur weil Hamburg weiter expandiert.

Aber die Machbarkeitsstudie Cuxhaven kannst Du heute getrost in den Mülleimer werfen - damals gab es noch keine Liegeplätze 8 und 9 und kein Offshore-Konzept, geschweige denn Ambau, Bart und Strabag. Die Flächen sind weg, das Land Niedersachsen hat Milliarden in den Offshore-Standort Cuxhaven investiert - begrabe die Träume auf rollende Containerzüge und Container-LKW an Container-LKW auf der B73 und der A27.

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Zitat:

Original von Quark Ich persönlich bin eher froh, dass Cuxhaven nicht zu einem großen Containerterminal geworden ist - bei der Anbindung B73 und A27 wäre das das reinste Chaos geworden. Im Übrigen wäre dann mit Kurbetrieb in Altenbruch wohl Essig gewesen.

Dann frag mal die vielen Arbeitslosen hier im CUX-Land! Und die vielen HH-Pendler, die mangels Arbeit schon jahrelang drei bis vier Stunden täglich auf der B73 verbringen müssen!

Außerdem geht es ja jetzt nicht mehr um die Alternative Wilhelmshaven oder Cuxhaven. Sondern es geht darum, HH soviel Fracht abzunehmen, dass sich die großen Container so erleichtern können, dass sie tiedenunabhängig durch die jetztige Unterelbe fahren können.

Diese Container könnte die Bahn bei einem abgemssenen Ausbau überwiegend aufnehmen.

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Quark Hamburg und Wilhelmshaven sind doch völlig verschiedene Bundesländer. Und da jedes Land seinen eigenen Hafen haben will, wird doch Niedersachsen nicht das Projekt Wilhelmshaven aufgeben, nur weil Hamburg weiter expandiert.

Das sit mir wohl bekannt. Berechtigt das Hamburg eigentlich zum Vertragsbruch?

Zitat:

Aber die Machbarkeitsstudie Cuxhaven kannst Du heute getrost in den Mülleimer werfen - damals gab es noch keine Liegeplätze 8 und 9 und kein Offshore-Konzept, geschweige denn Ambau, Bart und Strabag. Die Flächen sind weg, das Land Niedersachsen hat Milliarden in den Offshore-Standort Cuxhaven investiert - begrabe die Träume auf rollende Containerzüge und Container-LKW an Container-LKW auf der B73 und der A27.

Nun, Herr Stabbert war und ist in erster Linie Parteisoldat. Erst die Partei - dann die Stadt und das Land!

Nichts gegen die Windmühlen! Aber, was glaubst Du, wielange, also wieviele Jahre lang dort produziert wird? Und dann? Hast Du die Garantie, dass dort in zehn Jahren auch noch produziert wird?

Was glaubst Du, wieviele Arbeitsplätze bringen diese Offshore-Teil-Produktionsstätten in Cuxhaven langfristig?

Und dann?

Wie viele Arbeitsplätze hätte aber ein mittelgroßer Containerhafen in Cuxhaven langfristig gebracht?

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Günter Das sit mir wohl bekannt. Berechtigt das Hamburg eigentlich zum Vertragsbruch?

Welchen Vertrag hat Hamburg gebrochen?

Zitat:

Original von Günter Nichts gegen die Windmühlen! Aber, was glaubst Du, wielange, also wieviele Jahre lang dort produziert wird? Und dann? Hast Du die Garantie, dass dort in zehn Jahren auch noch produziert wird? Was glaubst Du, wieviele Arbeitsplätze bringen diese Offshore-Teil-Produktionsstätten in Cuxhaven langfristig? Und dann? Wie viele Arbeitsplätze hätte aber ein mittelgroßer Containerhafen in Cuxhaven langfristig gebracht?

Hätte gebracht? Den gab es aber nicht, obwohl sich Cuxhaven dafür beworben hat und sogar eine positive Machbarkeitsstudie hatte. Also hätte Stabbert die Chance für Cuxhaven sausen lassen sollen, nachdem die Entscheidung für Wilhelmshaven gefallen ist? Weil das ja nicht lange gut gehen kann? Weil das ja nicht so viele Arbeitsplätze bringt, wie ein Containerterminal, den es nicht geben wird in Cuxhaven? Du beklagst doch, dass es keine Arbeitsplätze in Cuxhaven gibt und die Menschen 2 - 3 Stunden fahren müssen? Würde man Deiner Argumentation folgen, würde Arno Stabbert immer noch an seinem Schreibtisch weinen und um den Containerhafen Cuxhaven kämpfen.

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Zitat:

Original von Quark Zitat: Original von Günter Das sit mir wohl bekannt. Berechtigt das Hamburg eigentlich zum Vertragsbruch? Welchen Vertrag hat Hamburg gebrochen?

Falls Du Dich nicht mehr erinnerst: Die vier norddeutschen Bundesländer Hamburg, Bremen, Niedersachsen und Schleswig-Holstein haben jahrelang über ein gemeinsames Großhafenkonzept verhandelt. Für den neuen großen Containerhafen standen u. a. Wilhelmshaven, Cuxhaven und Hamburg zur Diskussion! Gemeinsam einigte man sich auf Wilhelmshaven als Containerhafen!

Die Tinte der Unterschriften war noch nicht trocken, da beschloss Hamburg, dass dieser Beschluss für HH null und nicht sei und dass man den Containerhafen in HH entgegen der Verinbarung soweit überhaupt möglich weiter ausbauen würde.

Da fragst Du noch, welcher Vertrag gebrochen wurde?

Nachdem Hamburg aus dem gemeinsam beschlossenen Groß-Containerhafen ausgescherrt war, war dieser ertrag gebrochen. Nun hätte auch Cuxhaven wenigstens versuchen können, einen Teil des Kuchens zu bekommen. Aber die Stadt Cuxhaven bemühte sich ja gar nicht darum (Ich glaube, damals war noch Herr Heye OB).

Wenn Du mir nicht glaubst, frage mal Walter Rademacher, wie der diese Zusammenhänge bewertet.

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Zitat:

Original von Quark Ich persönlich bin eher froh, dass Cuxhaven nicht zu einem großen Containerterminal geworden ist - bei der Anbindung B73 und A27 wäre das das reinste Chaos geworden. Im Übrigen wäre dann mit Kurbetrieb in Altenbruch wohl Essig gewesen.

Ist Dir diese Prognose lieber? In zwei Jahren wird die Elbe vertieft werden. In sechs bis acht Jahren haben wir in Otterndorf überhaupt kein Watt mehr! (Schriebst Du nicht oben vom Kurbetrieb?)

In drei oder in acht oder in zwölf Jahren kommt die nächste richtig große Sturmflut! Der werden die derzeitig bestehenden Deiche aufgrund der Folgen der erneuten Elbvertiefung nicht mehr überall gewachsen sein. An einer oder zwei Stellen zwischen Altenbruch und Neuhaus kommt es zum Deichbruch! Otterndorf und Neuenkirchen werden zum großen Teil überflutet werden, das Sietland säuft fast komplett ab! Es wird vermutlich mehrere Tote geben. Tausende Tiere saufen erbärmlich ab.

Viele Betriebe werden überflutet und sind über Monate oder Jahre nicht mehr nutzbar, weil die Betreiber durch diesen GAU Pleite gehen werden. Keiner wird diese Betriebe bei diesem bleibenden Risiko aufkaufen und weiterbetreiben. (Sturmflut ist bekanntlich nicht versicherbar!). Firmen wie Paulsen oder Dinter werden sich möglicherweise gar nicht mehr erholen und von der Bildfläche verschwinden. Kleinere Betriebe erst Recht! Eine große Massenarbeitslosigkeit wird entstehen.

Die Preise der Eigenheime hier im Raum werden nochmals sehr kräfig sinken.

Eine tolle Perspektive ...

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Günter Viele Betriebe werden überflutet und sind über Monate oder jahre nicht mehr nutzbar, weil die Betreiber durch diesen GAU Pleite gehen werden. Keiner wird diese Betriebe bei diesem bleibenden Risiko aufkaufen un dweiterbetreiben. (Sturmflut ist bekanntlich nicht versicherbar!). Firmen wie Paulsen oder Dinter werden sich möglicherweise gar nicht mehr erholen und von der Bildfläche verschwinden. kleinere Betriebe erst Recht! Eine großeMassenarbeitslosigkeit wird entstehen. Die Preise der Eigenheime hier im Raum werden nochmals kräfig sinken. Eine tolle Perspektive ...

Der Zug ist abgefahren, was den Ausbau im Hafen angeht, ich teile Deine Ansicht, es wird eine Sturmflut kommen, ob es Tote geben wird, ich hoffe nicht.

Aber wenn es so laufen würde wie in L'Aquila, würde zumindest neue Häuser und Firmengebäude entstehen.

Was die preise für Häuser angeht, sie sind schon auf einem sehr geringen Niveau.

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Zitat:

Original von Günter Ist Dir diese Prognose lieber? In zwei Jahren wird die Elbe vertieft werden. In sechs bis acht Jahren haben wir in Otterndorf überhaupt kein Watt mehr! (Schriebst Du nicht oben vom Kurbetrieb?)

Sorry, aber Du scheinst vor den aktuellen Entwicklungen ein wenig die Augen zu verschließen. Erst vor wenigen Tagen stand in der NEZ, dass ab Januar 2010 die Pläne für den 'Meyer-Plan' ausgelegt werden. Und diese Pläne sehen u. a. eine große Wattvorspülung (eine Unterwasserablagerungsfläche) vor Otterndorf vor,

Zitat:

Original von Günter In drei oder in acht oder in zwölf Jahren kommt die nächste richtig große Sturmflut! Der werden die derzeitig bestehenden Deiche aufgrund der Folgen der erneuten Elbvertiefung nicht mehr überall gewachsen sein. An einer oder zwei Stellen zwischen Altenbruch und Neuhaus kommt es zum Deichbruch! Otterndorf und Neuenkirchen werden zum großen Teil überflutet werden, das Sietland säuft fast komplett ab! Es wird vermutlich mehrere Tote geben. Tausende Tiere saufen erbärmlich ab.

Und woher weisst Du das?

Zitat:

Original von Günter Eine tolle Perspektive ...

Das ist keine Perspektive, sondern Schwarzmalerei, die ich nicht teile.

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Zitat:

Original von RaBoe Der Zug ist abgefahren, was den Ausbau im Hafen angeht, ich teile Deine Ansicht, es wird eine Sturmflut kommen, ob es Tote geben wird, ich hoffe nicht.

Es werden jedes Jahr wieder Sturmfluten kommen, Du meinst sicherlich einen Deichbruch. Und auch ich gehe davon aus, dass irgendwann einmal die Deiche in dieser Region brechen können - es wäre ja Unsinn, wenn man an eine totale Sicherheit glauben könnte.

Das Einvernehmen des Landes Niedersachsens wird es erst geben, wenn das Thema Deichsicherheit gelöst ist, wenn also durch die Elbvertiefung diese derzeit befürchteten Gefahren nicht eintreten können. Nur wenn der Deich in acht bis fünfzehn Jahren gebrochen ist, wie soll denn dann noch der Zusammenhang mit der Elbvertiefung hergestellt werden?

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Zitat:

Original von Quark Sorry, aber Du scheinst vor den aktuellen Entwicklungen ein wenig die Augen zu verschließen. Erst vor wenigen Tagen stand in der NEZ, dass ab Januar 2010 die Pläne für den 'Meyer-Plan' ausgelegt werden. Und diese Pläne sehen u. a. eine große Wattvorspülung (eine Unterwasserablagerungsfläche) vor Otterndorf vor,

Und, wie lange wird dieses Watt bei der nach der nächsten Elbvertiefung noch höheren Fließgeschwindigkeit des Elbwasser bleiben?

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Günter

Wenn man im Verfahren nicht festlegt, dass diese UWA regelmäßig vom Maßnahmenträger unterhalten wird, d. h. regelmäßig nachgemessen und ggf. ausgebessert wird, ist den Leuten auch nicht mehr zu helfen. Dafür wird die Stadt aber schon sorgen - eben wegen des Tourismus.

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Zitat:

Original von Quark Wenn man im Verfahren nicht festlegt, dass diese UWA regelmäßig vom Maßnahmenträger unterhalten wird, d. h. regelmäßig nachgemessen und ggf. ausgebessert wird, ist den Leuten auch nicht mehr zu helfen. Dafür wird die Stadt aber schon sorgen - eben wegen des Tourismus.

Nun, ich erinnere mich aber irgendwie "schwach" daran, dass uns nach der letzten Elbvertiefung auch Massnahmen zugesagt worden waren, die trotzdem jahrelang nicht erfüllt wurden. Erst in den letzten Jahren, wo man die Zustimmung für die neue Elbvertiefung braucht, wurde man doch überhaupt diesbezüglich aktiv. Jahre später als versprochen. Da kann man sich doch ausrechnen, was passieren wird, wenn die Elbe erst mal weiter vertieft wurde.

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Quark Wenn man im Verfahren nicht festlegt, dass diese UWA regelmäßig vom Maßnahmenträger unterhalten wird, d. h. regelmäßig nachgemessen und ggf. ausgebessert wird, ist den Leuten auch nicht mehr zu helfen. Dafür wird die Stadt aber schon sorgen - eben wegen des Tourismus.

Nun, ich erinnere mich aber irgendwie "schwach" daran, dass uns nach der letzten Elbvertiefung auch Massnahmen zugesagt worden waren, m. W. auch im Verfahren festgelegt, die trotzdem jahrelang nicht erfüllt wurden. Erst in den letzten Jahren, wo man die Zustimmung für die neue Elbvertiefung brauchte, wurde man doch überhaupt diesbezüglich aktiv. Jahre später als versprochen. Da kann man sich doch ausrechnen, was passieren wird, wenn die Elbe erst mal weiter vertieft wurde.

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Zitat:

Original von Günter Zitat: Original von Quark Wenn man im Verfahren nicht festlegt, dass diese UWA regelmäßig vom Maßnahmenträger unterhalten wird, d. h. regelmäßig nachgemessen und ggf. ausgebessert wird, ist den Leuten auch nicht mehr zu helfen. Dafür wird die Stadt aber schon sorgen - eben wegen des Tourismus. Nun, ich erinnere mich aber irgendwie "schwach" daran, dass uns nach der letzten Elbvertiefung auch Massnahmen zugesagt worden waren, m. W. auch im Verfahren festgelegt, die trotzdem jahrelang nicht erfüllt wurden. Erst in den letzten Jahren, wo man die Zustimmung für die neue Elbvertiefung brauchte, wurde man doch überhaupt diesbezüglich aktiv. Jahre später als versprochen. Da kann man sich doch ausrechnen, was passieren wird, wenn die Elbe erst mal weiter vertieft wurde.

nachdem, was hier an der niederelbe aufgefahren wurde (regionales bündnis usw.), wird mit sicherheit penibel auf die einhaltung der versprochenen maßnahmen geachtet werden.

Zitat:

Original von Niclas nachdem, was hier an der niederelbe aufgefahren wurde (regionales bündnis usw.), wird mit sicherheit penibel auf die einhaltung der versprochenen maßnahmen geachtet werden.

Wieso, wir "kleinen Leute", auch die vom Regionales Bündnis, sind für die Politiker doch nicht relvant! Wir sind doch nur einfaches "Stimmvieh" für die! Da redet man vor der Wahl so und nach der Wahl so! Das siehst Du auch daran, wie Dein Parteifreud aus Cuxhaven um der Karriere Willen bei Elbvertiefung total umgefallen ist! Innerhalb von wenigen Tagen!

Glaube mir, da kommt jetzt etwas Kosmetik am Glameyer-Stack und das Watt vor Otterndorf wird uns vielleicht für vier Jahre gerettet werden (ist sowieso nur noch 1/3 von der Wattfläche von vor 30 Jahren, 343 m sind für immer weg!!!), damit dem neuen Verfahren zugestimmt wird!!! Und dann werden die Versprechungen, genau wie vorher, wieder gebrochen werden!

Und in der Politik freut man sich, dass es so viele Leichtgläubige gibt!

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Günter Wieso, wir "kleinen Leute", auch die vom Regionales Bündnis, sind für die Politiker doch nicht relvant! Wir sind doch nur einfaches "Stimmvieh" für die! Da redet man vor der Wahl so und nach der Wahl so! Das siehst Du auch daran, wie Dein Parteifreud aus Cuxhaven um der Karriere Willen bei Elbvertiefung total umgefallen ist! Innerhalb von wenigen Tagen!

ferlemann ist nicht umgefallen. seine antwort zum derzeitigen planungsstand ist doch eindeutig und lässt keinerlei spekulationen zu: ,,nein"!

Zitat:

Original von Niclas nachdem, was hier an der niederelbe aufgefahren wurde (regionales bündnis usw.), wird mit sicherheit penibel auf die einhaltung der versprochenen maßnahmen geachtet werden.

Schön wäre es, aber Politiker haben ein Gedächtnis wie Sardinen.

Ich komme darauf, weil es ein runden Becken mit einem Schwarm Sardinen gibt, die immer im Kreis schwimmen. Ich fragte den Zoodirektor ob das nicht Tierquälereien sein; "Nein, natürlich nicht" meinte er darauf leicht entrüstet," die Fische brauchen für eine Runde gute 35 Sekunden, das Gedächtnis der Fische geht aber nur bis 30 Sekunden. Das bedeutet, die Tiere erleben jede Runde neu"

Bei Politiker geht dieses bis Gedächnis (Was Versprechen angeht) maximal 2 Jahre, ein Jahr vor der Wahl und eines danach.

Was ihre Bezüge angeht, habe sie ein Gedächtnis wie ein Elefant

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Zitat:

Original von Niclas Zitat: Original von Günter Wieso, wir "kleinen Leute", auch die vom Regionales Bündnis, sind für die Politiker doch nicht relvant! Wir sind doch nur einfaches "Stimmvieh" für die! Da redet man vor der Wahl so und nach der Wahl so! Das siehst Du auch daran, wie Dein Parteifreud aus Cuxhaven um der Karriere Willen bei Elbvertiefung total umgefallen ist! Innerhalb von wenigen Tagen! ferlemann ist nicht umgefallen. seine antwort zum derzeitigen planungsstand ist doch eindeutig und lässt keinerlei spekulationen zu: ,,nein"!

So äußerte sich der angebliche frühere Elbvertiefungsgegner vor wenigen Tagen:

Zitat:

Ferlemann: Sollten aber die Interessen der Region und die bisherigen Verfahrensschwächen ausreichend berücksichtigt werden, wird man eine Elbvertiefung nicht verhindern können. 21.12.2009 http://www.nez.de/lokales/news0/umfaller...anders-aus.html

Niclas, lass Dir doch nicht Sand in die Augen streuen!

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Günter Glaube mir, da kommt jetzt etwas Kosmetik am Glameyer-Stack und das Watt vor Otterndorf wird uns vielleicht für vier Jahre gerettet werden (ist sowieso nur noch 1/3 von der Wattfläche von vor 30 Jahren, 343 m sind für immer weg!!!), damit dem neuen Verfahren zugestimmt wird!!! Und dann werden die Versprechungen, genau wie vorher, wieder gebrochen werden! Und in der Politik freut man sich, dass es so viele Leichtgläubige gibt!

Nein, das glaube ich Dir nicht. 19 Buhnen mit bis zu 250 m Länge und eine daran anschließende UWA sind nicht nur 'etwas Kosmetik'. Und die Aussage, dass Versprechungen wieder gebrochen werden, hast Du auch noch nicht belegt, sondern ist eine reine Behauptung von Dir. Ich darf nur mal kurz darauf hinweisen, dass die letzte Wattvorspülung in Otterndorf aus genau dem Topf der Elbvertiefung 1999 bezahlt wurde. Und auch die Vorspülungen im Bereich vor Glameyer Stack sind als 'Beseitigung' der Auswirkungen der Elbvertiefung 1999 erfolgt und nicht im Vorgriff auf die geplante Elbvertiefung. Für Deine Behauptung, die gegenüber unserer Region gegebenen Zusagen wären nicht eingehalten worden, hast Du bisher noch keine Beweise vorgelegt.

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Zitat:

Original von Günter So äußerte sich der angebliche frühere Elbvertiefungsgegner vor wenigen Tagen: Zitat: Ferlemann: Sollten aber die Interessen der Region und die bisherigen Verfahrensschwächen ausreichend berücksichtigt werden, wird man eine Elbvertiefung nicht verhindern können.

Was ist an dieser Aussage denn falsch? Was soll denn Ferlemann machen. Wenn die Interessen der Region - und das ist ja wohl zum Hauptteil die Deichsicherheit - ausreichend berücksichtigt werden, wie will man denn dann die Elbvertiefung verhindern? Jede andere Aussage von ihm wäre doch erst recht gelogen. Soll er sagen:"Ich als Cuxhavener bin gegen eine Elbvertiefung, weil ich sie nicht will?" Was willst Du denn mehr, als dass die Interessen dieser Region berücksichtigt werden?

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Zitat:

Original von Quark Zitat: Original von Günter Glaube mir, da kommt jetzt etwas Kosmetik am Glameyer-Stack und das Watt vor Otterndorf wird uns vielleicht für vier Jahre gerettet werden (ist sowieso nur noch 1/3 von der Wattfläche von vor 30 Jahren, 343 m sind für immer weg!!!), damit dem neuen Verfahren zugestimmt wird!!! Und dann werden die Versprechungen, genau wie vorher, wieder gebrochen werden! Und in der Politik freut man sich, dass es so viele Leichtgläubige gibt! Nein, das glaube ich Dir nicht. 19 Buhnen mit bis zu 250 m Länge und eine daran anschließende UWA sind nicht nur 'etwas Kosmetik'. Und die Aussage, dass Versprechungen wieder gebrochen werden, hast Du auch noch nicht belegt, sondern ist eine reine Behauptung von Dir. Ich darf nur mal kurz darauf hinweisen, dass die letzte Wattvorspülung in Otterndorf aus genau dem Topf der Elbvertiefung 1999 bezahlt wurde. Und auch die Vorspülungen im Bereich vor Glameyer Stack sind als 'Beseitigung' der Auswirkungen der Elbvertiefung 1999 erfolgt und nicht im Vorgriff auf die geplante Elbvertiefung. Für Deine Behauptung, die gegenüber unserer Region gegebenen Zusagen wären nicht eingehalten worden, hast Du bisher noch keine Beweise vorgelegt.

Nur eine Frage dazu, die Aufspülungen sind von Dauer oder ist es nur eine temporäre Lösung.

Warum habe sie über 7 Jahre gewartet um das zu machen, es sieht eher danach aus, "ok wir wollen die nächste Vertiefung, also müssen wir erst unsere Schulden / Versprechen der letzten einlösen"

Ich habe keine Ahnung, aber werden diese Buhnen nur einmal gebaut und brauchen sie Wartung? Wenn ja, muss es dafür ein Budget geben. Ich bin gespannt wie diese Buhnen auf die Elbe und die Strömung reagieren.

Für mich ist einfach wichtig, wie ist der Zustand der Deiche.
Ich würde gerne Messfühler auf Dauer einbringen, eine Langzeitstudie über den Sanddeich, Feuchtigkeit, Wellenschläge usw. diese Daten öffentlich zugänglich machen, damit man genau weiss wie es um den Deich steht.

Ich hätte auch gerne die Daten von

LZ3

Warum bekommt man verschiedene Daten andere Messstationen an der Unterelbe aber nicht?

Nun ich bin kein Fachmann, nur neugierig.

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Geboren in Hadeln, in der Welt zu Hause.

Zitat:

Original von Quark Zitat: Original von Günter So äußerte sich der angebliche frühere Elbvertiefungsgegner vor wenigen Tagen: Zitat: Ferlemann: Sollten aber die Interessen der Region und die bisherigen Verfahrensschwächen ausreichend berücksichtigt werden, wird man eine Elbvertiefung nicht verhindern können. Was ist an dieser Aussage denn falsch? Was soll denn Ferlemann machen. Wenn die Interessen der Region - und das ist ja wohl zum Hauptteil die Deichsicherheit - ausreichend berücksichtigt werden, wie will man denn dann die Elbvertiefung verhindern? Jede andere Aussage von ihm wäre doch erst recht gelogen. Soll er sagen:"Ich als Cuxhavener bin gegen eine Elbvertiefung, weil ich sie nicht will?" Was willst Du denn mehr, als dass die Interessen dieser Region berücksichtigt werden?

Interesse dieser Region - darüberhinaus der ganzen Republik - ist, dass dieser fast eine halbe Milliarde teure ökologische und ökonomische Wahnsinn überhaupt nicht gebraucht wird! Das hat Walter Rademacher eindeutig anhand von inzwischen jahrelang registrierten Schiffsbewegungen auf der Elbe exakt nachgewiesen!!! Diese Daten werden auch von niemandem dementiert, weil sie sich mit den Daten des WSA decken!!!

Es ist eine Steuergeldverschwendung im großen Stil!!! Du willst Fakten - bitte hier sind sie: Der Bedarf für die Elbvertiefung.

Ferlemann kennt diese Zahlen von Rademacher und hat uns - ähnlich wie Sander - versprochen, dass es diese erneute Elbvertiefung nicht geben wird. Warst Du nie bei den Veranstaltungen (Stadthalle etc.) anwesend???

Nun aber tut der neue Staatssekretär so, als ob man den dummen Hadelnern nur etwas Zuckerbrot geben muss und gut! Er musste sich zwischen Staatssekretär und eigenem Gewissen entscheiden! Und offensichtlich hat er sich für Karriere entschieden!

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von RaBoe Nur eine Frage dazu, die Aufspülungen sind von Dauer oder ist es nur eine temporäre Lösung.

Die Aufspülungen sind 'Verschleißbauwerke', die Buhnen und UWA nicht.

Zitat:

Original von RaBoe Warum habe sie über 7 Jahre gewartet um das zu machen, es sieht eher danach aus, "ok wir wollen die nächste Vertiefung, also müssen wir erst unsere Schulden / Versprechen der letzten einlösen"

Die erste Vorspülung vor Otterndorf erfolgte 1999/2000, eine weitere Vorspülung vor Otterndorf erfolgte jetzt nicht mehr, weil der 'Meyer-Plan' kommt. Die Vorspülung vor Glameyer Stack erfolgte erst 2007/2008 (?), vorher hat man diesen Bedarf nicht gehabt / gesehen.

Zitat:

Original von RaBoe Ich habe keine Ahnung, aber werden diese Buhnen nur einmal gebaut und brauchen sie Wartung? Wenn ja, muss es dafür ein Budget geben. Ich bin gespannt wie diese Buhnen auf die Elbe und die Strömung reagieren.

Natürlich brauchen sie auch Wartung, das ist genauso wie die UWA vor Otterndorf, die müssen vom Maßnahmenträger unterhalten werden. Nur wenn an einer Buhne was kaputt geht, kann man es auch sehen und handeln. Bei einer UWA ist das schon schwieriger, weil sie zum größten Teil unter Wasser liegt.

Zitat:

Original von RaBoe Für mich ist einfach wichtig, wie ist der Zustand der Deiche. Ich würde gerne Messfühler auf Dauer einbringen, eine Langzeitstudie über den Sanddeich, Feuchtigkeit, Wellenschläge usw. diese Daten öffentlich zugänglich machen, damit man genau weiss wie es um den Deich steht.

Diese Daten würden nichts helfen, weil der Zustand des Deiches jahreszeitlich zu sehr unterschiedlich ist, auch witterungsbedingt.

Zitat:

Original von RaBoe Ich hätte auch gerne die Daten von LZ3 Warum bekommt man verschiedene Daten andere Messstationen an der Unterelbe aber nicht? Nun ich bin kein Fachmann, nur neugierig.

Keine Ahnung, aber ich bin auch kein Fachmann.

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Zitat:

Original von Günter Es ist eine Steuergeldverschwendung im großen Stil!!! Du willst Fakten - bitte hier sind sie: Der Bedarf für die Elbvertiefung.

Die Planbegründung für die Elbvertiefung sagt leider etwas anderes aus, dass solltest Du auch wissen.
http://www.fahrrinnenausbau.de/downloads...begruendung.pdf
Die Aussage, die großen Schiffe kommen schon heute nach Hamburg ist so was von schwach. Es geht doch gerade bei dem Ausbau darum, etwas zukünftig besser zu bekommen, also mehr Container nach Hamburg, vollere Schiffe, die nicht erst vorher in Rotterdam geleichtert wurden. Diese Container, die bisher in Rotterdam abgeladen wurden, sollen zukünftig in Hamburg abgeladen werden.

Zitat:

Original von Günter Ferlemann kennt diese Zahlen von Rademacher und hat uns - ähnlich wie Sander - versprochen, dass es diese erneute Elbvertiefung nicht geben wird. Warst Du nie bei den Veranstaltungen (Stadthalle etc.) anwesend???

Ferlemann kann gar nicht versprechen, dass es eine Elbvertiefung nicht gibt. Das ist lächerlich. Er ist Politiker, das PF-Verfahren ist ein Verwaltungsverfahren. Und ja, ich war auf sehr vielen Veranstaltungen anwesend und habe mir die lächerliche Position der Hamburger des öfteren antuen müssen.

Zitat:

Original von Günter Nun aber tut der neue Staatssekretär so, als ob man den dummen Hadelnern nur etwas Zuckerbrot geben muss und gut! Er musste sich zwischen Staatssekretär und eigenem Gewissen entscheiden! Und offensichtlich hat er sich für Karriere entschieden!

Nein für einen politisch gangbaren Weg.

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Hier noch einige Informationen und konkete Zahlen von Herbert Nix, Hamburg:

Kein Bedarf für erneute Elbvertiefung

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Quark Zitat: Original von Günter Es ist eine Steuergeldverschwendung im großen Stil!!! Du willst Fakten - bitte hier sind sie: Der Bedarf für die Elbvertiefung. Die Planbegründung für die Elbvertiefung sagt leider etwas anderes aus, dass solltest Du auch wissen. http://www.fahrrinnenausbau.de/downloads...begruendung.pdf Die Aussage, die großen Schiffe kommen schon heute nach Hamburg ist so was von schwach. Es geht doch gerade bei dem Ausbau darum, etwas zukünftig besser zu bekommen, also mehr Container nach Hamburg, vollere Schiffe, die nicht erst vorher in Rotterdam geleichtert wurden. Diese Container, die bisher in Rotterdam abgeladen wurden, sollen zukünftig in Hamburg abgeladen werden.

Und ich finde es schwach, das Du hier so ein Lügenpamphlet gegen die exakten Zahlen von Walter Rademacher und "Rettet die Elbe" stellst.

Dass die meisten Aussagen dieses sehr populistisch gestalteten "Werkes" schlicht Falschaussagen sind, scheint Dich wenig zu stören. Oder hast Du das beim sorgfältigen Durchlesen nicht gemerkt? Dass diese Herren dort aber auch noch das Wort "ökologische Qualität" verwenden, ist schlicht eine Frechheit!

Aber, wen wundert das? Kennst Du noch den alten Witz von Otto Waalkes "Und rauchen ist doch gesund! ... gez. Dr. Marlboro"???

Dieses Propagandamachwerk des Wasser- und Schifffahrtsamtes Hamburg kannst Du doch nicht ernsthaft zur Grundlage Deiner Meinungsbildung heranziehen, ich bitte Dich Quark!

Dieses Werbeblatt für die Elbvertiefung wurde von der Behörde herausgebracht, die mit der Planung und Umsetzung der Elbvertiefung beauftragt wurde. Was erwartest Du denn, was die dort reinschreiben? Die Wahrheit? Die wollen ihren Auftrag durchziehen, mit allen Mitteln! Du hast diese Leute doch in der Stadthalle erlebt, Du hast gehört, wie unsachlich, zum Teil auch zynisch und beleidigend sie agierten! Und denen glaubst Du?

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Günter Und ich finde es schwach, das Du hier so ein Lügenpamphlet gegen die exakten Zahlen von Walter Rademacher und "Rettet die Elbe" stellst. Dass die meisten Aussagen dieses sehr populistisch gestalteten "Werkes" schlicht Falschaussagen sind, scheint Dich wenig zu stören. Oder hast Du das beim sorgfältigen Durchlesen nicht gemerkt? Dass diese Herren dort aber auch noch das Wort "ökologische Qualität" verwenden, ist schlicht eine Frechheit!

Ich habe diesen Link auf diese Zusammenfassung gesetzt, ich weiß auch, dass diese propagandistischen Hochglanzbroschüren voller Fehler sind, aber den Link auf die PF-Unterlagen hatte ich nicht gefunden.

Zitat:

Original von Günter Und denen glaubst Du?

Es geht nicht darum, was ich glaube, sondern wie das Verfahren zur Elbvertiefung durchgeführt werden wird.

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[quote]Original von Quark

Diese Daten würden nichts helfen, weil der Zustand des Deiches jahreszeitlich zu sehr unterschiedlich ist, auch witterungsbedingt.

Danke erst mal für die Erklärung.

Allerdings würden mir die Daten helfen, wenn es Langzeitdaten wären, damit wir lernen mit dem Witterungsbedingungen kennen zu lernen.

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Geboren in Hadeln, in der Welt zu Hause.

Langzeitdaten gibt es darüber nicht, da der Deich von Altenbruch bis Otterndorf auch nicht gleich aufgebaut ist, würde auch das nicht viel über die Witterungsbedingungen aussagen. Schon gar nichts über den Zustand des Deiches. Den kann man nur sehen, oder (in Sachen Höhe) messen.

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Wie jeder weiß, scheiterte die Schlickfalle bei Wedel grandios. Die gewünschte Tiefe konnte nicht erreicht werden, weil der Schlick schneller nachfloss als sie ausbaggern konnten. Das Besondere an der Sache ist, dass die dam. Strom- und Hafenbau dies vor vielen Jahren schon untersucht und auch festgestellt hat. Für den Steuerzahler bedeutet die Elbvertiefung eine jährlich wiederkehrende Elbvertiefung - mit wahnwitzigen Kosten.
Wie viele mit der Materie vertrauten Personen wissen, spielt der Hamburger Senat und die HPA hierbei eine große Rolle. Vor allem ihr Bestreben, die Kosten hoch zu treiben und den üblichen Baggerfirmen und Ingenieurbüros die Millionen in den Rachen zu werfen, ist für viele kein Geheimnis.

Allein die von Hamburg immer wieder vorgetragenen Zahlen an Arbeitsplätzen, die verloren gehen, wenn es zu keiner Elbvertiefung kommt ist immer wieder lustig. Für wie blöd halten sie die Menschen?

Was mich noch interessieren würde - was wurde eigentlich aus dem Versuch der HPA, die Schlickverflüssigung im Hamburger Hafen zu testen?

Zitat:

Original von Insider Wie jeder weiß, scheiterte die Schlickfalle bei Wedel grandios. Die gewünschte Tiefe konnte nicht erreicht werden, weil der Schlick schneller nachfloss als sie ausbaggern konnten. Das Besondere an der Sache ist, dass die dam. Strom- und Hafenbau dies vor vielen Jahren schon untersucht und auch festgestellt hat. Für den Steuerzahler bedeutet die Elbvertiefung eine jährlich wiederkehrende Elbvertiefung - mit wahnwitzigen Kosten. Wie viele mit der Materie vertrauten Personen wissen, spielt der Hamburger Senat und die HPA hierbei eine große Rolle. Vor allem ihr Bestreben, die Kosten hoch zu treiben und den üblichen Baggerfirmen und Ingenieurbüros die Millionen in den Rachen zu werfen, ist für viele kein Geheimnis. Allein die von Hamburg immer wieder vorgetragenen Zahlen an Arbeitsplätzen, die verloren gehen, wenn es zu keiner Elbvertiefung kommt ist immer wieder lustig. Für wie blöd halten sie die Menschen? Was mich noch interessieren würde - was wurde eigentlich aus dem Versuch der HPA, die Schlickverflüssigung im Hamburger Hafen zu testen?

Die HPA hat keinen Versuch durchgeführt. Angeblich sollte das durchführende Unternehmen schriftlich bestätigen, dass das Verfahren in HH nicht funktioniert - hat dies aber abgelehnt. Mittlerweile schäme ich mich als Hamburger - nur noch Kriminelle, wohin man sieht.

Zitat:

Original von Quark Langzeitdaten gibt es darüber nicht, da der Deich von Altenbruch bis Otterndorf auch nicht gleich aufgebaut ist, würde auch das nicht viel über die Witterungsbedingungen aussagen. Schon gar nichts über den Zustand des Deiches. Den kann man nur sehen, oder (in Sachen Höhe) messen.

Nun es gibt sicher von LZ3 und anderen Stationen Messdaten die mich interessieren würde und mit den Fühlern könnte ich an für den Deich typische Stellen Schwingungs- und Feutchtigkeitsmessungen machen.

Nicht für jetzt sondern für die Zunft, also Stand 2009 ist, dann die Veränderungen durch neue Schiffe, schnelleres/langsames Tempo usw.

Den je mehr man weis, desto mehr kann man begründen. Es sein den die Werte sind negativ, dann hätte jeder ein Problem damit.

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Zitat:

Original von RaBoe Nun es gibt sicher von LZ3 und anderen Stationen Messdaten die mich interessieren würde und mit den Fühlern könnte ich an für den Deich typische Stellen Schwingungs- und Feutchtigkeitsmessungen machen.

LZ 3 steht in der Elbe und misst Strömung, Wasserstand, Wassertemperatur usw. Du würdest mit LZ3 nichts am Deich messen. Schwingungs- und Feuchtigkeitsmessungen kannst Du nur durchführen mit Sonden, die direkt im Deich sind und nicht ein paar Meter weiter im Wasser.

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Zitat:

Original von Quark LZ 3 steht in der Elbe und misst Strömung, Wasserstand, Wassertemperatur usw. Du würdest mit LZ3 nichts am Deich messen. Schwingungs- und Feuchtigkeitsmessungen kannst Du nur durchführen mit Sonden, die direkt im Deich sind und nicht ein paar Meter weiter im Wasser.

Da gebe ich Dir recht, ich kann diese Daten als Vergleichsdaten nehmen.

Also ist stelle mir das so vor, die Werte in der Elbe, dazu noch Wasserdruck, Wellendruck usw. dazu die Werte der Sonden im Deich und schon kann ich definitive Aussagen treffen. Ich kann somit zu jedem Schiff und jede Geschwindigkeit die Auswirkungen im Wasser und am Deich feststellen, somit könnte ich eine Geschwindigkeitsempfehlung für Schiffsgrößen und Typen geben, kann genau sehen wie sich der Tiefgang auswirkt. Welche Ebbe und Flut im Zusammenhang mit der Schiffsbewegung usw.

Ich hätte Daten für Genrationen von Wasserbauern, Statistikern usw.

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Was mich aber mal interessiert: Weshalb sind die Daten von LZ3 unter Verschluss? Ich meine, dass sind ja keine Betriebsgeheimnisse und die Elbe ist kein Privateigentum, sondern gehört uns allen!

Mit welchem Recht werden diese Daten geheim?

Was hat das denn noch mit Transparenz in einer freiheitlich verfassten Rechtsordnung zu tun???

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Günter Was mich aber mal interessiert: Weshalb sind die Daten von LZ3 unter Verschluss? Ich meine, dass sind ja keine Betriebsgeheimnisse und die Elbe ist kein Privateigentum, sondern gehört uns allen! Mit welchem Recht werden diese Daten geheim? Was hat das denn noch mit Transparenz in einer freiheitlich verfassten Rechtsordnung zu tun???

Das kann ich Dir nicht sagen, ich kannte mal eine Seite von einer Messstelle bei Hamburg.

War sehr interessant, denn man konnte Rückschlüsse auf das Fahrverhalten der Kapitäne / Lotsen ziehen.

Ich such mal die Seite.

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Zitat:

Original von RaBoe Da gebe ich Dir recht, ich kann diese Daten als Vergleichsdaten nehmen. Also ist stelle mir das so vor, die Werte in der Elbe, dazu noch Wasserdruck, Wellendruck usw. dazu die Werte der Sonden im Deich und schon kann ich definitive Aussagen treffen. Ich kann somit zu jedem Schiff und jede Geschwindigkeit die Auswirkungen im Wasser und am Deich feststellen, somit könnte ich eine Geschwindigkeitsempfehlung für Schiffsgrößen und Typen geben, kann genau sehen wie sich der Tiefgang auswirkt. Welche Ebbe und Flut im Zusammenhang mit der Schiffsbewegung usw. Ich hätte Daten für Genrationen von Wasserbauern, Statistikern usw.

Da kann ich Dir nicht weiterhelfen - dafür kenne ich mich damit auch zu wenig aus. Tatsache aber ist, dass es keine Sonden im Deich gibt, die irgendwelche Daten im Deich messen. Es gab mal Wasserstandsmessungen im Deich - wie ich auf einem Vortrag in der Stadthalle gehört habe - aber das waren wohl nur temporäre Messungen.

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Zitat:

Original von Günter Was mich aber mal interessiert: Weshalb sind die Daten von LZ3 unter Verschluss? Ich meine, dass sind ja keine Betriebsgeheimnisse und die Elbe ist kein Privateigentum, sondern gehört uns allen! Mit welchem Recht werden diese Daten geheim? Was hat das denn noch mit Transparenz in einer freiheitlich verfassten Rechtsordnung zu tun???

Keine Ahnung, fordere die Daten doch mal bei der WSD an. Vor allem mit Deiner Begründung wirst Du da bestimmt weit kommen.

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Zitat:

Original von Quark Es gab mal Wasserstandsmessungen im Deich - wie ich auf einem Vortrag in der Stadthalle gehört habe - aber das waren wohl nur temporäre Messungen.

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