Liebe Grüße
Günter
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--- Frage an die Christen unter uns: Was ist Deiner Meinung nach die Grundlage des christl. Glaubens? (http://www.niederelbe-forum.de/wbblite/threadid.php?threadid=5381)
Frage an die Christen unter uns: Was ist Deiner Meinung nach die Grundlage des christl. Glaubens?
Ihr Lieben,
aus gegebenem Anlaß möchte ich hier einmal die folgende Frage an alle Christen stellen:
Frage an die Christen unter uns: Was ist Deiner Meinung nach die Grundlage des christlichen Glaubens?
__________________
Liebe Grüße
Günter
RE: Frage an die Christen unter uns: Was ist Deiner Meinung nach die Grundlage des christl. Glaubens
Zitat:
Original von Conny
Frage an die Christen unter uns: Was ist Deiner Meinung nach die Grundlage des christlichen Glaubens?
Schwer zu beschreiben, ich denke das kann nur jeder für sich selber entscheiden.
Grundlage kann sein, erst mal an Gott zu glauben, dann wird es aber schon schwer. Muss man zu Kirchen gehen, ich glauben nicht, man kann es tun.
Muss man es jeden auf der Nase binden, ich denke nein.
In der Familie beten, über Gott reden und vieles mehr.
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Geboren in Hadeln, in der Welt zu Hause.
Die Grundlagen des christlichen Glaubens sind Vater , Sohn und der heilige Geist .
Durch seinen Sohn Jesus offenbart sich Gott noch heute den Menschen .
Durch Jesus Tod am Kreuz wird den Menschen ihre Sühneschuld vergeben , sofern der Mensch daran glaubt und auch nach Gottes Regeln lebt .
Gruß Andreas
Ich glaube und versuche nach Gottes Regeln zu leben ,
ist echt schwer manchmal .
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Gegen Rassismus und Menschenverachtung
RE: Frage an die Christen unter uns: Was ist Deiner Meinung nach die Grundlage des christl. Glaubens
Zitat:
Original von Conny
Ihr Lieben,
aus gegebenem Anlaß möchte ich hier einmal die folgende Frage an alle Christen stellen:
Frage an die Christen unter uns: Was ist Deiner Meinung nach die Grundlage des christlichen Glaubens?
Dann definiere doch bitte erst einmal "den gegebenen Anlass", damit wir wissen, wohin die Reise gehen soll. Ansonsten kann ich doch einfach "googeln" und dir einen Beitrag aus dem Internet liefern, z.B. diesen:
Grundlagen des christlichen Glaubens
Die Bibel. Mehr als nur ein Buch. Grundlage meines Glaubens ist meine persönliche Beziehung zu Jesus Christus. Er ist der einzige Weg, wie ich als Mensch mit Gott in eine Beziehung kommen kann. Jeder Mensch ist schuldig vor Gott, da wir von unserer angeborenen Natur aus Gottes Gebote mißachten und unser Leben selbst bestimmen wollen ("Sünde"), statt uns Gottes Willen unterzuordnen. Diese Schuld führt unweigerlich in den Tod, woran der Mensch nichts ändern kann. Mit Tod ist hier nicht gemeint, daß der Körper irgendwann die Funktion einstellt; sondern daß unser Geist - der ewig weiterexistiert - in der Gottesferne und Finsternis ("Hölle") landet.
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Wir gehen mit der Welt um als hätten wir eine zweite im Keller
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mens irritans contra vitam corpore destinatam
RE: Frage an die Christen unter uns: Was ist Deiner Meinung nach die Grundlage des christl. Glaubens
Zitat:
Original von Nautilus
Zitat:
Original von Conny
Ihr Lieben,
aus gegebenem Anlaß möchte ich hier einmal die folgende Frage an alle Christen stellen:
Frage an die Christen unter uns: Was ist Deiner Meinung nach die Grundlage des christlichen Glaubens?
Dann definiere doch bitte erst einmal "den gegebenen Anlass", damit wir wissen, wohin die Reise gehen soll. Ansonsten kann ich doch einfach "googeln" und dir einen Beitrag aus dem Internet liefern, z.B. diesen:
Grundlagen des christlichen Glaubens
Die Bibel. Mehr als nur ein Buch. Grundlage meines Glaubens ist meine persönliche Beziehung zu Jesus Christus. Er ist der einzige Weg, wie ich als Mensch mit Gott in eine Beziehung kommen kann. Jeder Mensch ist schuldig vor Gott, da wir von unserer angeborenen Natur aus Gottes Gebote mißachten und unser Leben selbst bestimmen wollen ("Sünde"), statt uns Gottes Willen unterzuordnen. Diese Schuld führt unweigerlich in den Tod, woran der Mensch nichts ändern kann. Mit Tod ist hier nicht gemeint, daß der Körper irgendwann die Funktion einstellt; sondern daß unser Geist - der ewig weiterexistiert - in der Gottesferne und Finsternis ("Hölle") landet.
Das würde ich voll unterschreiben und jedem, der es nicht glaubt, raten, sich intensiv damit zu beschäftigen. So wie die Bibel sich über die Hölle äußert, ist das eine überaus ernste Angelegenheit.
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
Nach intensiver Beschäftigung damit bin ich zu der Überzeugung gelangt, dass das Gesagte logischer Unsinn ist.
Die Grundlage des christlichen Glaubens ist der Monotheismus, wie er sich seit Echnaton im 14. Jahrhundert v. Chr. im Alten Ägypten entwickelt hat.
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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
@toffil: Wenn Du Quellen, die Du durchs 'Googlen' im Internet findest, hier veröffentlichst, solltest Du die Quellen angeben. Aber wahrscheinlich hätte ich das jetzt auch wieder nicht schreiben dürfen. 
@Conni: Mich würde zunächst einmal Deine fette Auszeichnung an alle Christen bzw. die Christen unter uns interessieren (Weil mir schon öfter das Christsein abgeredet wurde). Gibt es denn verschiedene Christen, dass man das 'alle' so betont?
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Zitat:
Original von Quark
@Conni: Mich würde zunächst einmal Deine fette Auszeichnung an alle Christen bzw. die Christen unter uns interessieren (Weil mir schon öfter das Christsein abgeredet wurde). Gibt es denn verschiedene Christen, dass man das 'alle' so betont?
Nein, Quark, absprechen werde ich das Christsein niemandem, das steht mir nicht zu!
Wer Christ ist und wer nicht Christ ist, kann jeder für sich selber ganz schnell anhand des Neuen Testamentes feststellen. 
Das ich aber an alle Christen bzw. die Christen unter uns geschrieben habe, hat einen einfachen Grund: Hier posten ja auch Nichtchristen im Forum - von einer Person ist das ja auch durch Aussagen in eigenen Postings allgemein bekannt.
Ich wollte hier aber fragen, wie diejenigen, die sich selber als Christen verstehen, die Frage "Was ist Deiner Meinung nach die Grundlage des christl. Glaubens?" beantworten.
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Liebe Grüße
Günter
Zitat:
Original von Grubendol
Die Grundlage des christlichen Glaubens ist der Monotheismus, wie er sich seit Echnaton im 14. Jahrhundert v. Chr. im Alten Ägypten entwickelt hat.
Das ist der ersten Ansatz, da stimme ich zu.
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Geboren in Hadeln, in der Welt zu Hause.
Zitat:
Original von Conny
Nein, Quark, absprechen werde ich das Christsein niemandem, das steht mir nicht zu!
Wer Christ ist und wer nicht Christ ist, kann jeder für sich selber ganz schnell anhand des Neuen Testamentes feststellen.
Ich habe Dich damit auch nicht gemeint. Ich weiß noch nicht mal, ob das in diesem Forum war, weil ich sowas sehr schnell vergesse und ad acta lege. Aber ich bin kein Christ, weil ich ein Buch (das Neue Testament) lese oder kenne.
Zitat:
Original von Conny
Das ich aber an alle Christen bzw. die Christen unter uns geschrieben habe, hat einen einfachen Grund: Hier posten ja auch Nichtchristen im Forum - von einer Person ist das ja auch durch Aussagen in eigenen Postings allgemein bekannt.
Aber wenn Du ja alle Christen bzw. die Christen unter uns ansprichst, warum antwortet denn dann die eine Person, von der es ja auch durch Aussagen in eigenen Postings allgemein bekannt ist, dass sie Nichtchrist ist? 
Zitat:
Original von Conny
Ich wollte hier aber fragen, wie diejenigen, die sich selber als Christen verstehen, die Frage "Was ist Deiner Meinung nach die Grundlage des christl. Glaubens?" beantworten.
Und bevor ich hier Dir eine Antwort darüber gebe, was meiner Meinung nach die Grundlage des christl. Glaubens ist, möchte ich erst einmal von Dir eine Antwort hierauf. Denn wenn Du einen derartigen Thread aufmachst, solltest Du zuerst von Deiner Meinung zur Grundlage des christl. Glaubens schreiben. Oder war die Antwort mit dem Neuen Testament darauf bezogen?
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Zitat:
Original von Quark
@toffil: Wenn Du Quellen, die Du durchs 'Googlen' im Internet findest, hier veröffentlichst, solltest Du die Quellen angeben. Aber wahrscheinlich hätte ich das jetzt auch wieder nicht schreiben dürfen.
Solange Du Dich nicht für den Rassismus-Vorwurf ernstgemeint entschuldigst, werde ich nicht mehr sachbezogen mit Dir diskutieren (und deshalb auch nicht auf die falschen Folgerungen hinsichtlich Kindergarten etc. antworten).
Formal sei nur der Hinweis erlaubt, dass nicht ich hier etwas aus Google reinkopiert, sondern nur auf einen entsprechenden Beitrag geantwortet habe.
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
Zitat:
Original von toffil
Formal sei nur der Hinweis erlaubt, dass nicht ich hier etwas aus Google reinkopiert, sondern nur auf einen entsprechenden Beitrag geantwortet habe.
Stimmt, Entschuldigung. Ich meinte natürlich Nautilus. Der Rest ist Kindergarten. 
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Wie man aus meinem Beitrag unschwer ersehen kann, habe ich das dortige Ergebnis "ergoogelt", indem ich "Grundlagen des christlichen Glaubens" eingegeben und die entsprechende Auskunft erhalten habe. Ich habe geglaubt, dass das allgemein nachvollziehbar und als Quellenangabe ausreichend sei, aber es scheint nicht so zu sein.
Was mir aber völlig gegen den Strich geht, sind folgende Dinge:
Es steht eindeutig fest, dass die "aktiven 'User in diesem Forum entweder überzeugte Christen, Christen mit "eingeschränkter Glaubensqualität" oder mehr oder weniger Atheisten sind. Was soll dann dieser Thread bewirken? Conny willst du wieder einmal Öl ins Feuer schütten?
Diese Themen gehören eindeutig in dein anderes Forum, nämlich christsein.com. "Aus gegebenem Anlass" habe ich mich dort einmal umgesehen: absolut "tote Hose".
Die wenigen Wortmeldungen dort kannst du doch "knicken". Was soll das also? Willst du deinen "Religionsunterricht" in dieses Forum transferieren?
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Wir gehen mit der Welt um als hätten wir eine zweite im Keller
Zitat:
Original von Quark
Zitat:
Original von Conny
Das ich aber an alle Christen bzw. die Christen unter uns geschrieben habe, hat einen einfachen Grund: Hier posten ja auch Nichtchristen im Forum - von einer Person ist das ja auch durch Aussagen in eigenen Postings allgemein bekannt.
Aber wenn Du ja alle Christen bzw. die Christen unter uns ansprichst, warum antwortet denn dann die eine Person, von der es ja auch durch Aussagen in eigenen Postings allgemein bekannt ist, dass sie Nichtchrist ist?
Das habe ich mich in der Tat auch gefragt.
Zitat:
Zitat:
Original von Conny
Ich wollte hier aber fragen, wie diejenigen, die sich selber als Christen verstehen, die Frage "Was ist Deiner Meinung nach die Grundlage des christl. Glaubens?" beantworten.
Und bevor ich hier Dir eine Antwort darüber gebe, was meiner Meinung nach die Grundlage des christl. Glaubens ist, möchte ich erst einmal von Dir eine Antwort hierauf. Denn wenn Du einen derartigen Thread aufmachst, solltest Du zuerst von Deiner Meinung zur Grundlage des christl. Glaubens schreiben. Oder war die Antwort mit dem Neuen Testament darauf bezogen?
Also, auch wenn ich einen Thread mit einer Frage stelle, was ich selber tun oder lassen "sollte", musst Du schon mir überlassen. Es gibt keine Pflicht und keine Regeln, wann ich meine eigene Meinung dazu schreibe.
Aber auch ich werde Euch meine diesbezüglich Meinung dazu noch kundtun. Wobei - da hast Du Recht - ich habe mich schon kurz geäußert, als ich das Neue Testament erwähnte. Mehr folgt später, jetzt muss ich erstmal mein Auto in die Werkstatt bringen.
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Liebe Grüße
Günter
Zitat:
Original von Nautilus
Ich habe geglaubt, dass das allgemein nachvollziehbar und als Quellenangabe ausreichend sei, aber es scheint nicht so zu sein.
Nein, reicht leider wirklich nicht. Sollte der Autor des Textes diesen Text im Forum finden, kann er zum Anwalt rennen und eine strafbewehrte Unterlassungserklärung fordern. 
Zitat:
Original von Nautilus
Was mir aber völlig gegen den Strich geht, sind folgende Dinge:
Es steht eindeutig fest, dass die "aktiven 'User in diesem Forum entweder überzeugte Christen, Christen mit "eingeschränkter Glaubensqualität" oder mehr oder weniger Atheisten sind.
Was sind denn 'Christen mit eingeschränkter Glaubensqualität'?
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Zitat:
Original von Conny
Also, auch wenn ich einen Thread mit einer Frage stelle, was ich selber tun oder lassen "sollte", musst Du schon mir überlassen. Es gibt keine Pflicht und keine Regeln, wann ich meine eigene Meinung dazu schreibe.
Ich wollte Dich damit nicht angreifen. Ich hätte es nur schöner gefunden, wenn Du als Autor des Threads schon mal Deine eigene Meinung dazu geschrieben hättest. Aber sie wird ja noch kommen, genauso wie meine dazu.
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Na klar.
Nun muss ich aber erstmal los zur Werkstatt. Habe außerdem noch so einiges auf dem zettel! 
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Liebe Grüße
Günter
Zitat:
Original von Quark
Was sind denn 'Christen mit eingeschränkter Glaubensqualität'?
Damit meine ich die Zweifler, die keinen Gottesdienst besuchen, die mit sehr vielen Dingen dort nicht oder nicht mehr einverstanden sind, aber dennoch - warum auch immer - Kirchensteuern zahlen, also vermutlich der Großteil der "Gläubigen".
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Wir gehen mit der Welt um als hätten wir eine zweite im Keller
Zitat:
Original von Conny
Also, auch wenn ich einen Thread mit einer Frage stelle, was ich selber tun oder lassen "sollte", musst Du schon mir überlassen. Es gibt keine Pflicht und keine Regeln, wann ich meine eigene Meinung dazu schreibe.
Es ist doch auch viel einfacher sich erst einmal die Meinung anderer anzuhören und sich später auf eine eigene oder die Meinung der Vorredner festzulegen. Das ist aber nicht neu, jedes Mal, wenn Conny darauf angesprochen wird, reagiert er in der selben Weise.
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Wir gehen mit der Welt um als hätten wir eine zweite im Keller
Zitat:
Original von Nautilus
Damit meine ich die Zweifler, die keinen Gottesdienst besuchen, die mit sehr vielen Dingen dort nicht oder nicht mehr einverstanden sind, aber dennoch - warum auch immer - Kirchensteuern zahlen, also vermutlich der Großteil der "Gläubigen".
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Zitat:
Original von Quark
Zitat:
Original von toffil
Formal sei nur der Hinweis erlaubt, dass nicht ich hier etwas aus Google reinkopiert, sondern nur auf einen entsprechenden Beitrag geantwortet habe.
Stimmt, Entschuldigung. Ich meinte natürlich Nautilus. Der Rest ist Kindergarten.
Der Rest ist nicht Kindergarten! Du hast mich ernsthaft und mit voller Absicht beleidigt, und zwar übel! Es gibt nur noch eine Unterstellung, die für mich genauso heftig wäre, das wäre der Vorwurf der Heuchelei!
Kindergarten ist, wenn man zwar ganz genau weiß, was man getan hat, aber nicht die Größe besitzt, sich zu entschuldigen, und stattdessen so tut, als habe man gar nicht gemeint, wen man gemeint hat.
Ich kann diesbezüglich nur hoffen, dass Du Deine Kinder nicht auch so erziehst.
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
Zitat:
Original von Nautilus
Was mir aber völlig gegen den Strich geht, sind folgende Dinge:
Es steht eindeutig fest, dass die "aktiven 'User in diesem Forum entweder überzeugte Christen, Christen mit "eingeschränkter Glaubensqualität" oder mehr oder weniger Atheisten sind. Was soll dann dieser Thread bewirken? Conny willst du wieder einmal Öl ins Feuer schütten?
Diese Themen gehören eindeutig in dein anderes Forum, nämlich christsein.com. "Aus gegebenem Anlass" habe ich mich dort einmal umgesehen: absolut "tote Hose".
Die wenigen Wortmeldungen dort kannst du doch "knicken". Was soll das also? Willst du deinen "Religionsunterricht" in dieses Forum transferieren?
Das verstehe ich jetzt aber nicht.
Es gibt doch immer Themen, welche eine bestimmte Gruppe der User ansprechen.
Wenn über den Penny-Markt in Otterndorf diskutiert wird, dann ist das doch nur für die aktuellen oder ehemaligen Einheimischen und den Otterndorf-Fan Toffil von Interesse.
Der Hinweis, den Günter bei diesen Threads oben drüber schreibt, hat meiner Ansicht aber sowieso einen ganz anderen Hintergrund. Nämlich den, dass Du bei "internen" religiösen Themen die Uhr danach stellen kannst, dass mindestens ein ganz bestimmter Christenhasser sich in Diskussion einmischt und destruktiv die Atmosphäre vergiftet. Das ist das bekannte Anti-Curling-Syndrom.
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
Zitat:
Original von Conny
..., jetzt muss ich erstmal mein Auto in die Werkstatt bringen.
Wie, ist die Möhre etwa schon kaputt? Ich hab Dir doch gesagt, kauf einen Vectra!
Falls Du aber für den Omega noch ein CD-Radio brauchst, ich hätte glaub ich noch eins übrig!
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
Zitat:
Original von toffil
!
Kindergarten ist, wenn man zwar ganz genau weiß, was man getan hat, aber nicht die Größe besitzt, sich zu entschuldigen, und stattdessen so tut, als habe man gar nicht gemeint, wen man gemeint hat.
Ich habe mich entschuldigt. Wenn Du der Meinung bist, diese Entschuldigung sei nicht ernst gemeint, hast Du ein Problem, nicht ich.
Ich habe nur ein Kind, und die Erziehung kann Du getrost mir überlassen!
Zitat:
Original von toffil
Ich kann diesbezüglich nur hoffen, dass Du Deine Kinder nicht auch so erziehst.
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Zitat:
Original von Quark
Zitat:
Original von toffil
!
Kindergarten ist, wenn man zwar ganz genau weiß, was man getan hat, aber nicht die Größe besitzt, sich zu entschuldigen, und stattdessen so tut, als habe man gar nicht gemeint, wen man gemeint hat.
Ich habe mich entschuldigt. Wenn Du der Meinung bist, diese Entschuldigung sei nicht ernst gemeint, hast Du ein Problem, nicht ich.
Wenn der Vorwurf gleichzeitig mit dem Wörtchen "wenn" abgeschwächt und danach an anderer Stelle abgestritten wird, ist es etwas schwieriger, an die Ernsthaftigkeit zu glauben.
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Zitat:
Original von toffil
Zitat:
Original von Conny
..., jetzt muss ich erstmal mein Auto in die Werkstatt bringen.
Wie, ist die Möhre etwa schon kaputt? Ich hab Dir doch gesagt, kauf einen Vectra!
Falls Du aber für den Omega noch ein CD-Radio brauchst, ich hätte glaub ich noch eins übrig!
Nein, nein, ich hatte beim Kauf ausgehandelt, dass noch einiges am Wagen zu machen ist: Zahnriemen erneuern, große Inspektion, Scheinwerfer vorne und Schalter für Spiegelfernbedienung austauschen, usw. usw. Das hat der Händler vor unserer Hochzeit nicht geschafft und deshalb wird das heute nachgeholt.
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Liebe Grüße
Günter
Zitat:
Original von Nautilus
Zitat:
Original von Quark
Was sind denn 'Christen mit eingeschränkter Glaubensqualität'?
Damit meine ich die Zweifler, die keinen Gottesdienst besuchen, die mit sehr vielen Dingen dort nicht oder nicht mehr einverstanden sind, aber dennoch - warum auch immer - Kirchensteuern zahlen, also vermutlich der Großteil der "Gläubigen".
In der Tat frage ich mich immer wieder, weshalb noch so viele Menschen Mitglied in einer Kirche sind. Und zahlen und zahlen.
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Liebe Grüße
Günter
Zitat:
Original von Conny
Zitat:
Original von Nautilus
Zitat:
Original von Quark
Was sind denn 'Christen mit eingeschränkter Glaubensqualität'?
Damit meine ich die Zweifler, die keinen Gottesdienst besuchen, die mit sehr vielen Dingen dort nicht oder nicht mehr einverstanden sind, aber dennoch - warum auch immer - Kirchensteuern zahlen, also vermutlich der Großteil der "Gläubigen".
In der Tat frage ich mich immer wieder, weshalb noch so viele Menschen Mitglied in einer Kirche sind. Und zahlen und zahlen.
Noch interessanter finde ich, dass Atheisten und sogar Christenhasser ihre Kinder in christliche Schulen schicken. Und zwar teilweise sogar mit der Begründung, dort wären halt nicht so viele Ausländer (speziell Türken). Passend zu der Diskussion um Sarrazin, wie ich finde ...
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
Ich zahle Kirchensteuer, seit ich mit sechzehn zu arbeiten begonnen habe. Das war früher gar nicht anders möglich, darüber wurde gar nicht diskutiert, da wurde man gar nicht gefragt.
Und irgendwann will man halt auch mal wieder was raushaben aus der Investition, und sei es in Form einer Eliteschule für ein Kind, das ansonsten, auf einer Gesamtschule, intellektuell unterfordert und auf dem Schulhof eventuell überfordert wäre.
Wenn mein Kind sich das durch eigene Leistung erarbeitet hat (und die Zulassung erfolgte nur aufgrund der schulischen Leistung), auf dem Schulhof nicht dem deutschen Prollvolk und den Türkengangs ausgeliefert zu sein, so ist das für mich völlig ok.
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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
Zitat:
Original von Grubendol
Wenn mein Kind sich das durch eigene Leistung erarbeitet hat (und die Zulassung erfolgte nur aufgrund der schulischen Leistung), auf dem Schulhof nicht dem deutschen Prollvolk und den Türkengangs ausgeliefert zu sein, so ist das für mich völlig ok.
Hier kann sich jetzt jeder sein eigenes Bild machen, wie es zusammenpaßt, dass Leute so etwas schreiben und gleichzeitig andere als Rassisten bezeichnen!
Ich will ja nicht mimosenhaft wirken, aber so langsam wäre meiner Ansicht nach mal eine breitflächige Entschuldigung an meine Person fällig!
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
Muss eine Obsession sein, dein Betteln um Entschuldigungen.
Grundlage des christlichen Glaubens ist jedenfalls nicht, den Fremdling für das eigene Ungemach verantwortlich zu machen.
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Zitat:
Original von Grubendol
Ich zahle Kirchensteuer, seit ich mit sechzehn zu arbeiten begonnen habe. Das war früher gar nicht anders möglich, darüber wurde gar nicht diskutiert, da wurde man gar nicht gefragt.
Und irgendwann will man halt auch mal wieder was raushaben aus der Investition, und sei es in Form einer Eliteschule für ein Kind, das ansonsten, auf einer Gesamtschule, intellektuell unterfordert und auf dem Schulhof eventuell überfordert wäre.
Wenn mein Kind sich das durch eigene Leistung erarbeitet hat (und die Zulassung erfolgte nur aufgrund der schulischen Leistung), auf dem Schulhof nicht dem deutschen Prollvolk und den Türkengangs ausgeliefert zu sein, so ist das für mich völlig ok.
Deinem Beitrag entnehme ich zusammenfassend folgendes:
Dein Kind würde in einer Gesamtschule intellektuell unterfordert (Hoffentlich ist das nicht nur deine subjektive Meinung als ein Elternteil).
Es soll nicht dem deutschen Prollvolk ausgeliefert sein. Also sind die Gesamtschüler grundsätzlich ungehobelt und ungebildet (und kommen selbstverständlich auch aus einem solchen Elternhaus).
In einer Gesamtschule sind die deutschen Kinder grundsätzlich Türkengangs ausgesetzt.
Wie soll ein Kind mit der Einstellung eines solchen Vaters, der die Deutschen allgemein als Prollvolk bezeichnet, mit der Umwelt und dem Umfeld zu recht kommen, sei es im Studium, später im Beruf oder überhaupt im Leben? In welchem Land soll es denn leben? Prollvolk gibt es vermutlich in jedem Land dieser Erde. Wie willst du dein Kind denn auf Dauer vor jedem Ungemach schützen? Wie, wo und wann soll es denn Lebenserfahrung sammeln?
Du hattest geschrieben, dass du etwas aus der Investition Kirchensteuer "raushaben" willst und sei es in Form einer Eliteschule für dein Kind. Schön, wenn dir dies gelungen ist. Dann zeichnet sich ja auch schon der weitere Lebensweg für dein Kind - ohne deutsches Prollvolk und Türkengangs ab - ein Leben im Kloster.
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Wir gehen mit der Welt um als hätten wir eine zweite im Keller
Zitat:
Original von Nautilus
Zitat:
Original von Grubendol
Ich zahle Kirchensteuer, seit ich mit sechzehn zu arbeiten begonnen habe. Das war früher gar nicht anders möglich, darüber wurde gar nicht diskutiert, da wurde man gar nicht gefragt.
Und irgendwann will man halt auch mal wieder was raushaben aus der Investition, und sei es in Form einer Eliteschule für ein Kind, das ansonsten, auf einer Gesamtschule, intellektuell unterfordert und auf dem Schulhof eventuell überfordert wäre.
Wenn mein Kind sich das durch eigene Leistung erarbeitet hat (und die Zulassung erfolgte nur aufgrund der schulischen Leistung), auf dem Schulhof nicht dem deutschen Prollvolk und den Türkengangs ausgeliefert zu sein, so ist das für mich völlig ok.
Deinem Beitrag entnehme ich zusammenfassend folgendes:
Dein Kind würde in einer Gesamtschule intellektuell unterfordert (Hoffentlich ist das nicht nur deine subjektive Meinung als ein Elternteil).
Dann wäre das Kind nicht aufgrund seiner Leistungen in dieser Schule. Mal eben nachdenken, bitte, und dann schreiben.
Zitat:
Original von Nautilus
Es soll nicht dem deutschen Prollvolk ausgeliefert sein. Also sind die Gesamtschüler grundsätzlich ungehobelt und ungebildet (und kommen selbstverständlich auch aus einem solchen Elternhaus).
Das hast du gesagt, nicht ich. Versuch' nicht, mir etwas in den Mund zu legen, was ich nie so gesagt habe.
Zitat:
Original von Nautilus
In einer Gesamtschule sind die deutschen Kinder grundsätzlich Türkengangs ausgesetzt.
Das hast du gesagt, nicht ich. Versuch' nicht, mir etwas in den Mund zu legen, was ich nie so gesagt habe.
Zitat:
Original von Nautilus
Wie soll ein Kind mit der Einstellung eines solchen Vaters, der die Deutschen allgemein als Prollvolk bezeichnet,
Das hast du gesagt, nicht ich. Versuch' nicht, mir etwas in den Mund zu legen, was ich nie so gesagt habe.
Zitat:
Original von Nautilus
Du hattest geschrieben, dass du etwas aus der Investition Kirchensteuer "raushaben" willst und sei es in Form einer Eliteschule für dein Kind. Schön, wenn dir dies gelungen ist. Dann zeichnet sich ja auch schon der weitere Lebensweg für dein Kind - ohne deutsches Prollvolk und Türkengangs ab - ein Leben im Kloster.
"Mir" ist gar nichts gelungen, da hat das Kind ganz alleine für gesorgt, wann begreifst du das? Sorry, wenn du neidisch bist, aber ich kann eben nichts dafür, dass sich meine Intelligenz vererbt hat, muss genetisch bedingt sein.
Prollvolk gibt/gab es auf der Schule auch, bezeichnenderweise ein Millionärssöhnchen, das erst einmal entsorgt werden musste.
Am schlimmsten sollen ja die "Mischgangs" sein, wo sich deutsches Prollvolk und Türkengangs mischen.
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- Der Dieb von Bagdad
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
Die Emigranten-Gangs mit deutschen Mitläufern sind das übelste in dieser Richtung überhaupt.
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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.
RE: Frage an die Christen unter uns: Was ist Deiner Meinung nach die Grundlage des christl. Glaubens
Das ist aber nicht das thema dieses threads! thema ist das:
Zitat:
Original von Conny
Ihr Lieben,
aus gegebenem Anlaß möchte ich hier einmal die folgende Frage an alle Christen stellen:
Frage an die Christen unter uns: Was ist Deiner Meinung nach die Grundlage des christlichen Glaubens?
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Liebe Grüße
Günter
RE: Frage an die Christen unter uns: Was ist Deiner Meinung nach die Grundlage des christl. Glaubens
Das ist aber nicht das Thema dieses Threads!
Thema ist das:
Zitat:
Original von Conny
Ihr Lieben,
aus gegebenem Anlaß möchte ich hier einmal die folgende Frage an alle Christen stellen:
Frage an die Christen unter uns: Was ist Deiner Meinung nach die Grundlage des christlichen Glaubens?
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Liebe Grüße
Günter
Zitat:
Original von Grubendol
Ich zahle Kirchensteuer, seit ich mit sechzehn zu arbeiten begonnen habe. Das war früher gar nicht anders möglich, darüber wurde gar nicht diskutiert, da wurde man gar nicht gefragt.
Und irgendwann will man halt auch mal wieder was raushaben aus der Investition, und sei es in Form einer Eliteschule für ein Kind, das ansonsten, auf einer Gesamtschule, intellektuell unterfordert und auf dem Schulhof eventuell überfordert wäre.
Wenn mein Kind sich das durch eigene Leistung erarbeitet hat (und die Zulassung erfolgte nur aufgrund der schulischen Leistung), auf dem Schulhof nicht dem deutschen Prollvolk und den Türkengangs ausgeliefert zu sein, so ist das für mich völlig ok.
Schon interessant, weshalb Menschen, die nach eigenen Aussagen überhaupt nicht gläuig sind und bei jeder sich bietenden Gelegenheit gegen den Glauben und gegen die Kirchen hetzen, noch Mitglied in einer Kirche sind!
Das ist eindruckvoll konsequent, Grubendol, das muss man Dir lassen!!! 
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Liebe Grüße
Günter
Zitat:
Original von Conny
Schon interessant, weshalb Menschen, die nach eigenen Aussagen überhaupt nicht gläuig sind und bei jeder sich bietenden Gelegenheit gegen den Glauben und gegen die Kirchen hetzen, noch Mitglied in einer Kirche sind!
Das ist eindruckvoll konsequent, Grubendol, das muss man Dir lassen!!!
Es ist eine Frechheit und unglaubliche Beleidigung, die du hier vom Stapel lässt.
Weder hetze ich gegen die offiziellen Kirchen noch gegen den Glauben. Ich habe nur etwas gegen homophobe Sekten wie die Evangelikalen, die Kinder auf offener Bühne missbrauchen, einen Krieg gegen die Frauen führen usw.
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Zitat:
Original von Grubendol
Zitat:
Original von Conny
Schon interessant, weshalb Menschen, die nach eigenen Aussagen überhaupt nicht gläuig sind und bei jeder sich bietenden Gelegenheit gegen den Glauben und gegen die Kirchen hetzen, noch Mitglied in einer Kirche sind!
Das ist eindruckvoll konsequent, Grubendol, das muss man Dir lassen!!!
Es ist eine Frechheit und unglaubliche Beleidigung, die du hier vom Stapel lässt.
Weder hetze ich gegen die offiziellen Kirchen noch gegen den Glauben. Ich habe nur etwas gegen homophobe Sekten wie die Evangelikalen, die Kinder auf offener Bühne missbrauchen, einen Krieg gegen die Frauen führen usw.
Nur weiter so, Grubendol, der Krug geht solang zum Wasser, bis er bricht!
Die Evangelikalen als "homophobe Sekten" zu bezeichenn, die "die die Kinder auf offener Bühne missbrauchen, einen Krieg gegen die Frauen führen usw." ist schon starker Tobak!
Ich wollte hier erst schon streichen, dachte dann aber, es soll doch ruhig jeder lesen, was Du hier vom Stapel lässt.
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Liebe Grüße
Günter
Zitat:
Die Evangelikalenveranstaltung ProChrist in Chemnitz: Im Auftrag des Schöpfers gegen die Schöpfung Posted on 05/04/2009 by St Ulrich Parzany, evangelikaler Prediger, taucht immer dort auf, wo er sich vor großen Publikum als antischwuler Musterchrist (“Viel mehr Christen sollen begreifen, wie notvoll die Lage der Homosexuellen ist”1.) präsentieren kann. Auf dem Bremer Christival war er dabei, hetzte gegen schwule Menschen und ließ sie durch die Polizei mit physischer Gewalt aus der Kirche, in der er predigte, vertreiben. In Chemnitz führt er in diesen Tagen seine eigene Großveranstaltung durch. Als ProChrist wird dieses Ereignis bezeichnet. Virtuelles Sprachrohr von ProChrist und Parzany ist die von dem dem evangelikalen Verein ‘Deutsche Evangelische Allianz’ zuzurechnenden Medienverbund KEP betriebene Homepage ‘pro Christliches Medienmagazin‘.
http://www.stevenmilverton.com/2009/04/05/die-evangelikalenveranstaltung-prochrist-in-chemnitz-im-auftrag-des-schopfers-gegen-die-schopfung/
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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
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Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.
Zitat:
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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
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Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.
Max, Du kannst das vielleicht nicht wissen, aber dieser Beitrag ist wirklich total falsch. Wenn man Parzany schon angreifen will, sollte man doch trotzdem sachlich bleiben.
Im einzelnen:
Zitat:
Ulrich Parzany, evangelikaler Prediger, taucht immer dort auf, wo er sich vor großen Publikum ...
Das ist schlicht die Unwahrheit! Parzany spricht auch vor kleinem Publikum. Erst vor wenigen Wochen habe ich ihn erlebt, wo er eine Andacht vor ca. 150 Personen hielt.
Zitat:
als antischwuler Musterchrist (“Viel mehr Christen sollen begreifen, wie notvoll die Lage der Homosexuellen ist”) präsentieren kann.
Parzany tritt mit Sicherheit nicht als "Musterchrist" auf. Wenn er sagt "Viel mehr Christen sollen begreifen, wie notvoll die Lage der Homosexuellen ist”, spricht er doch nur das aus, was viele wissen. Für viele Homosexuelle ist die Situation gerade in den Kirchen nach wie vor oft notvoll. Was ist an dieser Analyse denn falsch?
Zitat:
Auf dem Bremer Christival war er dabei, hetzte gegen schwule Menschen und ließ sie durch die Polizei mit physischer Gewalt aus der Kirche, in der er predigte, vertreiben.
Blödsinn! In dieser Kirche, in der er auf Einladung der Veranstalter sprach, erhielt er Polizeischutz, weil einige Demonstranten mit "physischer Gewalt" vorgingen und ihn und andere Christivaler massiv bedrohten! Wie kann man die Tatsachen nur so verdrehen?
Folgendes hast Du nicht mehr zitiert, aber ich möchte auch dazu etwas schreiben:
Zitat:
Parzany beruft sich, wie in evangelikalen Kreis üblich, hinsichtlich seiner Auffassung zum Thema Homosexualität auf Christl Vonholdt: ...
Aha, also ein Schwenk weg von Parzany, das Hetzpulver ist wohl schon verschossen.
Nun ist es so, dass Christl Vonholdt von manchen Evangelikalen geschätzt wird, aber auch längst nicht von allen. Also, wieder nichts als Simplifizierung!
Dann das Zitat von Dr. Voholdt:
Zitat:
Was die wissenschaftliche Forschung angeht, gibt es erklärtermaßen keinen Nachweis angeborener Homosexualität. Über den Paradigmenwechsel in der Beurteilung der Homosexualität (Streichung der Homosexualität als psychischer Störung aus der Diagnoseliste der Amerikanischen Psychiater-Vereinigung [APA] 1973), der durchaus nicht wissenschaftlich, sondern politisch verursacht war, und seine Folgen sowie über wissenschaftliche Forschungen bis in die Gegenwart informiert Dr. Christl Ruth Vonholt [sic!], Homosexualität verstehen, Forschungen und Erfahrungen zum Thema Homosexualität von 1973 bis 2006, Nachrichten aus dem Deutschen Institut für Jugend und Gesellschaft, Sonderdruck Herbst 2006.
Was sie hier schreibt ist absolut richtig. Ich habe hier im Forum an anderer Stelle ausführlich darüber berichtet, wie die Entscheidung auf diesem Kongress Amerikanischen Psychiater-Vereinigung [APA] 1973 zustande kam. Wieso soll dass, man auf einem einzigen Kongress - dazu in den USA - von wenigen hundert Psychiatern und einigen Psychologen beschlossen hat, die absolute Wahrheit sein, dass sich nun Hundertausende von Fachleuten auf der Welt dem Ergebniss dieses einen Kongresses ungeprüft anschließen müssen? So etwas gab es in dieser Form vorher noch nie, aber es war eine gute Lobbyarbeit!
Zitat:
In einem Gespräch mit Volker Beck machte Parzany seinem Ruf als Gott-hasst-Schwule-in-die-Bibel-Hineinleser alle Ehre
Auch hier wird in der Überschrift / Ankündigung etwas unterstellt, was überhaupt nicht stimmt. Parzany hat keinen Ruf als "Gott-hasst-Schwule-in-die-Bibel-Hineinleser"! Das unterstellen nur ein paar Hetzer, die aber von der Theologie und der Bibel nicht einen Hauch von Ahnung haben.
Schon etwas Lesen im kleinen Katechismus hätte sie informiert. Aber das will man ja nicht, man will ja nur hetzen!
Max, Dir mache ich keinen Vorwurf, Du kennst Parzany nicht. Wer Parzany aber wenigstens etwas kennt, wird wissen, dass das absoluter Blödsinn ist!
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Liebe Grüße
Günter
Das folgende Video hast du dir wohl nicht angeschaut.
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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
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Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.
Max, was das von Dir über utube eingestellte Video betrifft, so haben wir darüber schon an anderer Stelle im Forum ausführlich diskutiert. Wenn Du darüber diskutieren willst, dann suche bitte den entprechenden Thread und setze dort noch einmal einen Beitrag rein!
http://www.niederelbe-forum.de/wbblite/thread.php?threadid=3917&sid=
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Liebe Grüße
Günter
Zitat:
Original von Conny
Zitat:
Original von Grubendol
Zitat:
Original von Conny
Schon interessant, weshalb Menschen, die nach eigenen Aussagen überhaupt nicht gläuig sind und bei jeder sich bietenden Gelegenheit gegen den Glauben und gegen die Kirchen hetzen, noch Mitglied in einer Kirche sind!
Das ist eindruckvoll konsequent, Grubendol, das muss man Dir lassen!!!
Es ist eine Frechheit und unglaubliche Beleidigung, die du hier vom Stapel lässt.
Weder hetze ich gegen die offiziellen Kirchen noch gegen den Glauben. Ich habe nur etwas gegen homophobe Sekten wie die Evangelikalen, die Kinder auf offener Bühne missbrauchen, einen Krieg gegen die Frauen führen usw.
Nur weiter so, Grubendol, der Krug geht solang zum Wasser, bis er bricht!
Die Evangelikalen als "homophobe Sekten" zu bezeichenn, die "die die Kinder auf offener Bühne missbrauchen, einen Krieg gegen die Frauen führen usw." ist schon starker Tobak!
Ich wollte hier erst schon streichen, dachte dann aber, es soll doch ruhig jeder lesen, was Du hier vom Stapel lässt.
Starker Tobak?
Nein, das ist, was sich immer wieder rauskristallisiert, wenn man die Positionen sucht, in denen sich die sogenannten "Bibeltreuen" von den anderen Christen unterscheiden, die Schwulenfrage, die Abtreibungsfrage und die Frage der "Wunder", wenn auf offener Bühne Kinder davon berichten, wie sie der Glaube von dieser oder jener Krankheit geheilt hat.
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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
Das ist aber nicht das Thema dieses Threads!
Thema ist das:
Zitat:
Original von Conny
Ihr Lieben,
aus gegebenem Anlaß möchte ich hier einmal die folgende Frage an alle Christen stellen:
Frage an die Christen unter uns: Was ist Deiner Meinung nach die Grundlage des christlichen Glaubens?
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Liebe Grüße
Günter
Zitat:
Original von Conny
Das ist aber nicht das Thema dieses Threads!
Thema ist das:
Zitat:
Original von Conny
Ihr Lieben,
aus gegebenem Anlaß möchte ich hier einmal die folgende Frage an alle Christen stellen:
Frage an die Christen unter uns: Was ist Deiner Meinung nach die Grundlage des christlichen Glaubens?
Hm, das wurde doch auf der ersten Seite schon recht gut beantwortet.
Als Nächstes müßte jetzt Deine Stellungnahme zu den Zitaten von Seite eins kommen.
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
Zitat:
Original von toffil
Als Nächstes müßte jetzt Deine Stellungnahme zu den Zitaten von Seite eins kommen.
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Zitat:
Original von Quark
Zitat:
Original von toffil
Als Nächstes müßte jetzt Deine Stellungnahme zu den Zitaten von Seite eins kommen.
Mein lieber Quark, für diese meine Stellungnahme, die ebenfalls auf dieser ersten Seite steht, hast Du mich doch schon gerügt ("Quelle nennen") ...
Ich muß mir doch jetzt ernsthaft Gedanken machen, warum man mich so selektiv wahrnimmt.
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
Zitat:
Original von toffil
Zitat:
Original von Quark
Zitat:
Original von toffil
Als Nächstes müßte jetzt Deine Stellungnahme zu den Zitaten von Seite eins kommen.
Mein lieber Quark, für diese meine Stellungnahme, die ebenfalls auf dieser ersten Seite steht, hast Du mich doch schon gerügt ("Quelle nennen") ...
Ich muß mir doch jetzt ernsthaft Gedanken machen, warum man mich so selektiv wahrnimmt.
Mein lieber toffil. Das Smilie steht dafür, dass auch ich auf den Beitrag von Conny warte (siehe erste Seite.) 
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Zitat:
Original von Quark
Zitat:
Original von toffil
Zitat:
Original von Quark
Zitat:
Original von toffil
Als Nächstes müßte jetzt Deine Stellungnahme zu den Zitaten von Seite eins kommen.
Mein lieber Quark, für diese meine Stellungnahme, die ebenfalls auf dieser ersten Seite steht, hast Du mich doch schon gerügt ("Quelle nennen") ...
Ich muß mir doch jetzt ernsthaft Gedanken machen, warum man mich so selektiv wahrnimmt.
Mein lieber toffil. Das Smilie steht dafür, dass auch ich auf den Beitrag von Conny warte (siehe erste Seite.)
Volltreffer. Du hast tatsächlich das Anschlußtor erzielt.
Entschuldige.
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Dann nehmt doch dieses Smilie [IMG]
Uploaded with ImageShack.us[/IMG]
damit Toffil oder Conny wissen, das jemand auf ihre Reaktion wartet. 
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Wir gehen mit der Welt um als hätten wir eine zweite im Keller
Zitat:
Original von Nautilus
Zitat:
Original von Conny
Also, auch wenn ich einen Thread mit einer Frage stelle, was ich selber tun oder lassen "sollte", musst Du schon mir überlassen. Es gibt keine Pflicht und keine Regeln, wann ich meine eigene Meinung dazu schreibe.
Es ist doch auch viel einfacher sich erst einmal die Meinung anderer anzuhören und sich später auf eine eigene oder die Meinung der Vorredner festzulegen. Das ist aber nicht neu, jedes Mal, wenn Conny darauf angesprochen wird, reagiert er in der selben Weise.
Gemach, gemach, meine persönliche Sicht der Dinge hierzu werde ich noch ausführlich darlegen!
Aber heute abend freue ich mich erst mal darüber, dass ich meinen Job, um den ich mich so lange und sehr intensiv bemüht habe, zu 95 % bekommen werde.
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Liebe Grüße
Günter
Zitat:
Original von Nautilus
Dann nehmt doch dieses Smilie [IMG] Uploaded with ImageShack.us[/IMG]
damit Toffil oder Conny wissen, das jemand auf ihre Reaktion wartet.
Ich verwende standardmäßig nur die Smilies aus dem Forum.
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Zitat:
Original von toffil
Volltreffer. Du hast tatsächlich das Anschlußtor erzielt.
Entschuldige.
Ich darf leider nicht mehr Fußballspielen.
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Zitat:
Original von Conny
Aber heute abend freue ich mich erst mal darüber, dass ich meinen Job, um den ich mich so lange und sehr intensiv bemüht habe, zu 95 % bekommen werde.
Endlich mal wieder eine positive Nachricht.
Hältst Du uns auf dem Laufenden?
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
Zitat:
Original von toffil
Zitat:
Original von Conny
Aber heute abend freue ich mich erst mal darüber, dass ich meinen Job, um den ich mich so lange und sehr intensiv bemüht habe, zu 95 % bekommen werde.
Endlich mal wieder eine positive Nachricht.
Hältst Du uns auf dem Laufenden?
Weiter bin ich allerdings leider immer noch nicht!
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Liebe Grüße
Günter
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