Niederelbe-Forum (http://www.niederelbe-forum.de/wbblite/index.php)
- Allgemeine Themen (http://www.niederelbe-forum.de/wbblite/board.php?boardid=22)
-- Politik (http://www.niederelbe-forum.de/wbblite/board.php?boardid=11)
--- Weshalb ist für Euch "Die Linke" nicht wählbar? (http://www.niederelbe-forum.de/wbblite/threadid.php?threadid=4473)

Weshalb ist für Euch "Die Linke" nicht wählbar?

Ihr lieben,

in den letzten Wochen lese ich hier im Forum von einigen Usern immer wieder die Aussage, dass für sie die Partei "Die Linke" nicht wählbar ist.

Mich würde einmal interessieren, weshalb Ihr dieser Auffassung seid. Ich wünsche mir eine sachliche und spannende Diskussion.

Übrigens, das Das Landeswahlprogramm der Partei DIE LINKE. für NRW findet Ihr hier - in Kurzversion zusammengefasst und in vollem Wortlaut:


Das Kurzwahlprogramm


Das komplette Landeswahlprogramm als pdf-Datei


Das Kurz-Wahl-Programm in einfacher Sprache


Das Dringlichkeitsprogramm

__________________
Liebe Grüße
Günter

Kurz gesagt: Einen großen Teil ihrer Aussagen könnte ich voll unterschreiben, aber es handelt sich um eine SED-Nachfolgeorganisation. Sie versucht, neben deren ehemaligen Wählern z. B. auch pazifistisch eingestellte Menschen aus dem Westen zu ködern. Ich glaube nicht, dass der Frieden mit Zunahme ihres Einflusses für sie noch ein wichtiges Thema sein wird.

Die Grünen haben in ihrer Anfangszeit auch hauptsächlich die Wählerstimmen ökologisch und friedlich eingestellter Menschen abgegriffen,sie haben sich aber inzwischen immer mehr zur Sesselpuperpartei entwickelt. Das ist auf eine gewisse Art auch gefährlich, aber vor einer Linken als (Mit-) Regierungspartei muss man sich wohl wirklich fürchten.

Wahlprogramme sind heute - wie Niclas schon richtig gefunden hat - austauschbar. Sie sagen nichts über die tatsächliche Bestimmung einer Partei aus.

Bei der Partei der Linken fehlt auch mir die Abgrenzung zur SED/PDS. Nein, eigentlich stört mich sogar noch mehr, dass sie sogar Teile der in der DDR fehlgeleiteten Politik wieder auferstehen lassen will.

Ich nehme da mal Aussagen wie: "Abschaffung des Kapitalismus", oder "Verstaatlichung von Familienunternehmen".

Im übrigen ist für mich die Partei DIE LINKE eine Rattenfängerpartei, weil sie nur Populismus betreibt und damit die Wähler fängt, die sich mit ihren 'alten' Volksparteien nicht mehr identifizieren können. Was soll es denn bedeuten, wenn man das Kurz-Wahl-Programm in einfacher Sprache ins Netz stellt. Man will die fangen, die nicht weit genug über ihren Tellerrand blicken (Meinen anderen Gedanken schreibe ich hier nicht). Aber Lösungen oder Alternativen, wie es anders geht, haben die auch nicht.

__________________

Zitat:

Original von Quark Wahlprogramme sind heute - wie Niclas schon richtig gefunden hat - austauschbar. Sie sagen nichts über die tatsächliche Bestimmung einer Partei aus. Bei der Partei der Linken fehlt auch mir die Abgrenzung zur SED/PDS. Nein, eigentlich stört mich sogar noch mehr, dass sie sogar Teile der in der DDR fehlgeleiteten Politik wieder auferstehen lassen will. Ich nehme da mal Aussagen wie: "Abschaffung des Kapitalismus", oder "Verstaatlichung von Familienunternehmen". Im übrigen ist für mich die Partei DIE LINKE eine Rattenfängerpartei, weil sie nur Populismus betreibt und damit die Wähler fängt, die sich mit ihren 'alten' Volksparteien nicht mehr identifizieren können.

Naja, der Politiker, der in den vergangenen Wochen das beste Beispiel für Populismus lieferte, ist aber nicht Mitglied in der Linken, sondern der FDP-Vorsitzende.

Zitat:

Was soll es denn bedeuten, wenn man das Kurz-Wahl-Programm in einfacher Sprache ins Netz stellt. Man will die fangen, die nicht weit genug über ihren Tellerrand blicken (Meinen anderen Gedanken schreibe ich hier nicht).

Nun, ich finde diese Idee gar nicht so schlecht. Denn die meisten Wählerinnen und Wähler lesen das Wahlprogramm doch überhaupt nicht, weil das ihnen zu mühsam ist. Eine Zusammenfassung ist deshalb durchaus hilfreich.

Zitat:

Aber Lösungen oder Alternativen, wie es anders geht, haben die auch nicht.

Das sehe ich anders. Herr Gysi fordert u. a. seit Jahren, dasss wir die Abgabenquote für die Konzerne in Deutschland dem Durchschnitt vergleichbarer Industiriestaaten anpassen sollen.

Würden wir die Körperschaftssteuer und den Einkommensteuerspitzensatz nur soweit wieder anpassen, dann hätten Bund und Länder soviel Geld, dass man Millionen richtige Arbeitsplätze schaffen könnte.

Und komme mir keiner mit dem vorgeschobenen, oft gehörten, sachlich aber falschen Argument, dass die Reichen dann alle ins Ausland gehen würden. Dann wären die ja schon zu Zeiten von Kanzler Helmut Kohl ausgewandert. Denn unter Kohl betrug die Körperschaftssteuer 45 % (heute 15 %) und der Spitzensteuersatz 56 % (heute 45 %).

Und, wenn es so wäre, wären ja in den letzten Jahren alle Reichen Europas nach Deutschland gekommen, da es hier ja derzeitig die niedrigste Abgabenquote gibt. Sind sie aber nicht.

__________________
Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Quark Im übrigen ist für mich die Partei DIE LINKE eine Rattenfängerpartei, weil sie nur Populismus betreibt und damit die Wähler fängt, die sich mit ihren 'alten' Volksparteien nicht mehr identifizieren können. Was soll es denn bedeuten, wenn man das Kurz-Wahl-Programm in einfacher Sprache ins Netz stellt. Man will die fangen, die nicht weit genug über ihren Tellerrand blicken (Meinen anderen Gedanken schreibe ich hier nicht). Aber Lösungen oder Alternativen, wie es anders geht, haben die auch nicht.

Gerade diesem Teil Deiner Aussage stimme ich voll zu: Die Linke ist eine Rattenfängerpartei und Lösungen und Alternativen hat sie auch nicht. Sie versucht, mit Methoden Politik zu machen, die in der DDR bereits gescheitert sind wie auch anderswo.

Allerdings sind unsere grossen Volksparteien auch nicht besser. Schröder war der Genosse der Bosse, Merkel reißt das Ruder auch nicht rum, Bündnis 90 hat sich im Grunde von sich selbst verabschiedet, denn sie war früher eine ökologisch-pazifistische Parte und für die kleinen Leute da, und die FDP macht nur Lobby für die Reichen.

Hier gebe ich deshalb Günter recht: Der FDP-Vorsitzende ist der grösste Populist.

Zitat:

Original von Markus Kenn Zitat: Original von Quark Im übrigen ist für mich die Partei DIE LINKE eine Rattenfängerpartei, weil sie nur Populismus betreibt und damit die Wähler fängt, die sich mit ihren 'alten' Volksparteien nicht mehr identifizieren können. Was soll es denn bedeuten, wenn man das Kurz-Wahl-Programm in einfacher Sprache ins Netz stellt. Man will die fangen, die nicht weit genug über ihren Tellerrand blicken (Meinen anderen Gedanken schreibe ich hier nicht). Aber Lösungen oder Alternativen, wie es anders geht, haben die auch nicht. Gerade diesem Teil Deiner Aussage stimme ich voll zu: Die Linke ist eine Rattenfängerpartei und Lösungen und Alternativen hat sie auch nicht. Sie versucht, mit Methoden Politik zu machen, die in der DDR bereits gescheitert sind wie auch anderswo.

Die meisten Mitglieder und Politiker in der Linken wollen die Zustände aus der DDR ganz gewiss nicht wiederhaben.

Es ist intellektuell unredlich, zu argumentieren, dass es nur eine einzige Form des Sozialismus gibt und dass war die der UdSSR und der DDR. Es gibt auch den demokratischen Sozialismus, den die SPD in ihrem aktuellen Parteiprogramm ebenfalls fordert.

Was die "Lösungen und Alternativen" betrifft: Ich habe hier doch gerade Lösungen aufgezeigt, die von der Linken voregschlagen werde:

Eine Besteuerung von Kapitalgesellschaften und ganz Reichen wie zu Zeiten von Kanzler Kohl, was Gysi immer fordert, (war kein Linker ) würde die meisten Vorschläge der Linken finanzierbar machen. Und es würde niemandem wirklich weh tun.

__________________
Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Maggie .......aber es handelt sich um eine SED-Nachfolgeorganisation. Sie versucht, neben deren ehemaligen Wählern z. B. auch pazifistisch eingestellte Menschen aus dem Westen zu ködern.

Genauso ist es.

__________________

Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

Zitat:

Original von Günter Es ist intellektuell unredlich, zu argumentieren, dass es nur eine einzige Form des Sozialismus gibt und dass war die der UdSSR und der DDR. Es gibt auch den demokratischen Sozialismus, den die SPD in ihrem aktuellen Parteiprogramm ebenfalls fordert.

Wo?

__________________
"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
-----
Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Zitat:

Original von Maggie .......aber es handelt sich um eine SED-Nachfolgeorganisation. ...

Mein Punkt zum nöööööö.

__________________
Geboren in Hadeln, in der Welt zu Hause.

Zitat:

Original von Günter Die meisten Mitglieder und Politiker in der Linken wollen die Zustände aus der DDR ganz gewiss nicht wiederhaben.

Das sagst Du als Westdeutscher, der zu den LINKEN abgewandert ist, weil Dir die Politik der SPD nicht mehr gefiel. Was sagt aber der Wähler der LINKEN in Brandenburg, Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen oder Thüringen?

Zitat:

Original von Günter Es ist intellektuell unredlich, zu argumentieren, dass es nur eine einzige Form des Sozialismus gibt und dass war die der UdSSR und der DDR. Es gibt auch den demokratischen Sozialismus, den die SPD in ihrem aktuellen Parteiprogramm ebenfalls fordert.

Es geht der Partei nicht um einen demokratischen Sozialismus, es geht um die Abschaffung des Kapitalismus und die Verstaatlichung von Unternehmen.

Zitat:

Original von Günter Was die "Lösungen und Alternativen" betrifft: Ich habe hier doch gerade Lösungen aufgezeigt, die von der Linken voregschlagen werde: Eine Besteuerung von Kapitalgesellschaften und ganz Reichen wie zu Zeiten von Kanzler Kohl, was Gysi immer fordert, (war kein Linker ) würde die meisten Vorschläge der Linken finanzierbar machen. Und es würde niemandem wirklich weh tun.

Und Du meinst, in dem Du die Kapitalertragssteuer mehr als verdoppelst, würdest Du alle Probleme in Deutschland unter einen Hut bekommen? Die LINKE ist doch nur so hinter der Kapitalertragssteuer her, weil sie damit ein Stück mehr die Betriebe in die Hand bekommen will.

__________________

Natürlich gibt es viele Wege des Sozialismus: Tito im ehemaligen Jugoslawien ging einen anderen Weg als der Ostblock - Ex-Jugoslawiens Sozialismus nennt man deshalb Titoismus -, China hat durch den Maoismus ebenfalls einen anderen Weg gewählt, und der Eurokommunismus, der vor allem durch Kommunisten in Italien vertreten wurde (wird), unterschied bzw. unterscheidet sich ebenfalls von den anderen Wegen. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Partei "Die Linke" sich nicht deutlich von der SED und dem Unrechtssystem der DDR abgrenzt. Ebensowenig ändert es etwas an der Tatsache, dass der Sozialismus / Kommunismus genausowenig funktioniert wie der Neoliberalismus. Was wir brauchen, ist eine gesunde Konvergenz der Systeme, eine soziale Marktwirtschaft, die Schwache auffängt und die Vorteile der Marktwirtschaft nutzt, denn Konkurrenz belebt das Geschäft.

Wir können da vom dänischen Modell lernen: Dort gibt es 45 % Lohnsteuer, mit der alle Abgaben abgedeckt sind, also auch Sozialversicherungen. In Dänemark gibt es keine Praxis- oder Rezeptgebühren, keine Beteiligung an Krankenhauskosten, es gibt medizinische Hilfen (Reha, Massagen, Brillen, Gebisse) für die Patienten kostenfrei, weil sie es ja schon durch Steuern gezahlt haben.

Recht gebe ich Günter, dass man Kapitalgesellschaften besteuern kann. Ebenso bin ich dafür, dass man Zuschläge (z. B. Feiertags-, Überstunden-, Schmutz-, Nacht- und Hundezulagen) besteuert. Dann hätte der Staat auch eine Kontrolle, ob manierlich gezahlt wir und die Betreffenden die ihn zustehenden Zuschläge bekommen. Bei den Wachfirmen, in denen ich arbeitete, gab es keine Überstundenzuschläge, die uns tariflich zugestanden hätten.

Eine weitere Möglichkeit, Aufgaben in Forschung, Entwicklung, im sozialen, gesundheitlichen und im Bildungsbereich zu finanzieren, wären auch Stiftungen, die sich z. B. nicht nur aus Unternehmensbeteiligungen, sondern auch aus eigenen, gewinnorientierten Betrieben finanzieren könn(t)en. So wäre Marktwirtschaft mit Sozialstaatlichkeit verbunden. Hier gibt es bereits viele gute Ansätze und Projekte.

Günter das ist der richtige Thread für die Linkspartei Hasser.

Selten so gelacht.

Am 26.04.2010 war Gregor Gysi in Bielefeld, mal wieder bei weiten die meisten Zuhörer. 3 Tage später war Jürgen Trittin da 500 Zuhörer weniger als bei Gregor Gysi. Die Mövenpick Partei lässt sich hier gar nicht blicken. Bei Jürgen Rüttgers waren es noch mal 150 Zuhörer weniger als bei Jürgen Trittin. Sigmar Gabriel hatte genau so viele Zuhörer wie Jürgen Rüttgers.

__________________
Wer gegen soziale Gerechtigkeit ist, ist für Harz IV

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Günter das ist der richtige Thread für die Linkspartei Hasser. Selten so gelacht. Am 26.04.2010 war Gregor Gysi in Bielefeld, mal wieder bei weiten die meisten Zuhörer. 3 Tage später war Jürgen Trittin da 500 Zuhörer weniger als bei Gregor Gysi. Die Mövenpick Partei lässt sich hier gar nicht blicken. Bei Jürgen Rüttgers waren es noch mal 150 Zuhörer weniger als bei Jürgen Trittin. Sigmar Gabriel hatte genau so viele Zuhörer wie Jürgen Rüttgers.

da sollen um die 50 leute gewesen sein, muss ja ein voller erfolg gewesen sein

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Günter das ist der richtige Thread für die Linkspartei Hasser. Selten so gelacht.

Naja, lesen ist nicht die Stärke der meisten Diskutanten!

Für alle, die lesen können, hier noch einmal das Landeswahlprogramm der Partei DIE LINKE. für NRW. Ihr findet hier - in Kurzversion zusammengefasst und in vollem Wortlaut:


Das Kurzwahlprogramm


Das komplette Landeswahlprogramm als pdf-Datei


Das Kurz-Wahl-Programm in einfacher Sprache


Das Dringlichkeitsprogramm

Darüber möchte ich in diesem Thread gerne diskutieren!

__________________
Liebe Grüße
Günter

Grundsätzlich stimme ich vielen Punkten der Linkspartei zu: Ich bin auch gegen Ein-Euro-Jobs, weil dadurch sozialversicherungspflichtige Beschäftigungen kaputt gemacht werden. Auch ich bin für Zukunftsinvestitionen in Infrastruktur und Bildung. Allerdings sehe ich in der Linken die falsche Partei. Sie hat sich bisher noch nicht deutlich genug von der DDR-Vergangenheit abgegrenzt.

Zitat:

Original von Markus Kenn Allerdings sehe ich in der Linken die falsche Partei. Sie hat sich bisher noch nicht deutlich genug von der DDR-Vergangenheit abgegrenzt.

Die Linke ist aber die einzige Partei, die Deine politischen Ansichten wirklich vertritt.

Was das deutliche Abgrenzen von der DDR-Vergangenheit betrifft, so empfehle ich Dir diesen kurzen Text zum Lesen:

Zitat:

Blockparteien der DDR Neben 2,2 Mio. Menschen, die 1987 in der SED organisiert waren, gab es im selben Jahr etwa 469.000 Mitglieder sogenannter Blockparteien. Im einzelnen waren das: die CDU (die 1945 gegründete christlich-soziale Partei im Osten), die LDPD (die 1945 gegründete liberale Partei im Osten), die DBD (Deutsche Bauernpartei, 1948 auf Betreiben der SED gegründet um die Landbevölkerung in ihrem Sinne zu binden), die NDPD (1948 auf Betreiben der SED gegründet, um nationale und patriotische Kräfte an sich zu binden). Alle diese Parteimitglieder haben in und für die DDR mehr oder minder Verantwortung getragen. Zudem war die Zugehörigkeit in Blockparteien eine Möglichkeit, die Karrierechancen in der DDR zu verbessern. Sie stellten zusammen mit gesellschaftlichen Massenorganisationen - wie der FDJ oder des Demokratischen Frauenbundes – in den Parlamenten aller Ebenen etwa 2/3 der Mandatsträger/innen, ähnlich wurden auch die Ämter in der DDR-Regierung, in den Räten der Bezirke, Kreise, Städte und Gemeinden besetzt. Das war Parteidoktrin der SED – moderiert und organisiert von der „Nationalen Front“, in der sich alle DDR-Parteien zusammengeschlossen hatten. Deshalb führte der schnellere Weg in verantwortungsvolle politische Positionen auf allen Ebenen des Staatsapparates der DDR oft über die Mitgliedschaft in einer Blockpartei. So wurde Stanislaw Tillich, heute Ministerpräsident der CDU in Sachsen, kurz nach seinem Parteientritt in die CDU (1987) im Mai 1989 Rat des Kreises Kamenz für Handel und Versorgung und zugleich Stellvertretender Vorsitzender des Rates des Kreises (also der Kreisregierung). Mit Blick auf die Volkskammerwahlen 1990, bei der noch einmal alle Blockparteien antraten, drängten Vorreiter in der DDR und Wahlunterstützer/innen aus den Westparteien auf Konzentration. So schloss sich die Ost-CDU, die DSU und der DA zu einem Wahlbündnis zusammen, das die Volkskammerwahlen mit deutlichem Abstand gewann. Die anderen Blockparteien fuhren bei der 1990er Volkskammerwahl sehr magere Wahlergebnisse ein. Bis zur Wiedervereinigung am 3. Oktober kam es deshalb zu weiteren Konzentrationen: der CDU schloss sich die DBD an; die Ost-FDP fusionierte u. a. mit der LDPD, außerdem schloss sich ihr die NDPD an. Die alten Blockparteien stärkten CDU und FDP ab 1990 im Osten spürbar - sowohl durch ihre zahlreichen Mitglieder, daneben natürlich durch ihre organisatorischen und finanziellen Möglichkeiten. Entsprechend prominent waren und sind Mitglieder der Blockparteien im politischen Geschäft präsent. Von den 67 ostdeutschen CDU-Abgeordneten im 1990 gewählten Bundestag entstammten 39 den Blockparteien. Von heute 26 CDU-Bundestagsabgeordneten mit Ost-Biographien waren mindestens neun vor 1989 Mitglieder der Ost-CDU bzw. der DBD. Mindestens 57 heutige Landtagsabgeordnete der CDU waren Mitglieder von DDR-Blockparteien. Von den sechs FDP-Bundestagsabgeordneten mit Ost-Biographien waren immerhin vier Mitglieder der LDPD. Bis heute wird die Basis von FDP und CDU in Ostdeutschland ganz wesentlich von Mitgliedern ehemaliger Blockparteien getragen. Während es in der PDS seit ihrer Gründung schmerzhafte Auseinandersetzungen über die politische Verantwortung in der DDR gegeben hat, die bis heute fortgesetzt werden, hat es entsprechende Klärungsprozesse bisher weder in der CDU, noch in der FDP gegeben. Stattdessen versucht insbesondere die CDU heute, mit Angriffen auf die DDR-Vergangenheit DIE LINKE politisch zu diskreditieren. http://die-linke.de/politik/themen/themen_az/ad/blockparteien_der_ddr/

__________________
Liebe Grüße
Günter

Stimmt, die Blockparteien (Liberale, CDU) haben sich hier auch nicht mit Ruhm beckleckert.

Fakt ist auch, dass wir eine Partei brauchen, die für die Schwachen eintritt und den Ein-Euro-Jobs ein Ende setzt. Aber nicht nur Ein-Euro-Jobs sind menschenverachtend: Wenn sich Bewerber von einem Praktikum zur nächsten Probearbeit durchhangeln, um dann einen Tritt in den Allerwertesten zu bekommen, ist dies nicht das Gelbe vom Ei: Hier wollen die Arbeitgeber sparen, weil sie Praktikanten und Probearbeitern nichts zahlen müssen. Auch das geht auf den Rücken der S chwächsten, des Staates und der Sozialversicherungen.

Hier ein paar Infos über den Ministerpräsident des Freistaats Sachsen Stanislaw Tillich (CDU):

Zitat:

Politische Karriere 1987 trat Tillich nach eigenen Angaben aus eigenem Entschluss in die CDU in der DDR ein, die als Blockpartei den Machtapparat der SED mitgestützt hat. In Potsdam-Babelsberg hatte er vom 2. Januar bis zum 10. März 1989 an einem Lehrgang der Akademie für Staats- und Rechtswissenschaft – eine der bedeutendsten „Kaderschmieden“ der SED – teilgenommen. Im Nachhinein bezeichnete Tillich diesen Lehrgang jedoch als „einen der vielen M-L-Kurse“, der ihn „persönlich nicht innerlich überzeugt“ habe.[5] Tillich gestand zwei Kontakte mit der Staatssicherheit ein, nachdem er zuvor jeglichen Kontakt verneint hatte.[6] http://de.wikipedia.org/wiki/Stanislaw_Tillich

So geht man in der CDU mit der DDR-Vergangenheit um:

Zitat:

DDR-Blockpartei CDU soll sich Vergangenheit stellen Berlin. Der für den Aufbau Ost zuständige Bundesminister Wolfgang Tiefensee (SPD) hat die CDU aufgefordert, sich mit ihrer Vergangenheit als Blockpartei in der DDR auseinanderzusetzen. Die Grünen-Politikerin Künast verlangte sogar eine Entschuldigung für die Blockpartei-Vergangenheit. "Das ist bei der CDU nicht in genügendem Maße geschehen", sagte Tiefensee der Zeitschrift "Super Illu". Zugleich appellierte er an Sachsens Ministerpräsident Stanislaw Tillich (CDU), zu seiner Vergangenheit zu stehen. Dieser war in die Kritik geraten, weil er bis vor kurzem in seinem offiziellen Lebenslauf nicht seine Funktion als stellvertretender Ratsvorsitzender im Kreis Kamenz 1989 erwähnt hatte. "Wer in solchen Positionen war, hat sich mit der Staatsmacht identifiziert zumal, wenn er ein solches Amt in einer Phase übernommen hat, wo die meisten Menschen in der DDR eher über Perestroika und Glasnost diskutiert haben, als darüber, wie man den Machtapparat von SED und Blockparteien weiter aufbaut", sagte Tiefensee. Tillich habe sein Parteibuch in der Ost-CDU offenbar als Sprungbrett für eine Karriere genutzt. Es gehe nicht primär um eine Debatte zwischen Ost und West, sondern darum, wie die Ostdeutschen mit ihrer Vergangenheit umgehen, sagte Tiefensee. "Hier an ein vermeintliches Wir-Gefühl zu appellieren, finde ich beschämend und entlarvend zugleich. Damit will die CDU doch nur eine unangenehme Debatte abwürgen." Tillich hatte sich dagegen verwahrt, dass Westdeutsche das Leben von DDR-Bürgern wie ihm abwerten. Die Bundestagsfraktionschefin der Grünen, Künast, hat von der CDU auf ihrem Stuttgarter Parteitag eine Entschuldigung für ihre Blockpartei-Vergangenheit in der DDR verlangt. "Wer Schuld auf sich geladen hat, muss sich entschuldigen. Das wäre eine überfällige Geste, die auch die CDU gegenüber den Opfern des DDR-Unrechtsregimes zu leisten hat", sagte Künast der "Leipziger Volkszeitung". "Nur eine Minderheit von DDR-Bürgern arbeitete zu doppeltem Durchschnittsgehalt in Räten der Kreise und ließ sich auf Einheitslisten wählen, wie es Herr (Stanislaw) Tillich (der sächsische Ministerpräsident) tat." (dpa) http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/1638184_CDU-soll-sich-Vergangenheit-stellen.html

__________________
Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Niclas da sollen um die 50 leute gewesen sein, muss ja ein voller erfolg gewesen sein

Typisch für einen Christ Demokraten, kann die Wahrheit nicht vertragen.
Bei Gysi waren 800 Hundert Zuhörer bei Rüttgers nur 150.

__________________
Wer gegen soziale Gerechtigkeit ist, ist für Harz IV

Zitat:

Original von Markus Kenn Grundsätzlich stimme ich vielen Punkten der Linkspartei zu: Ich bin auch gegen Ein-Euro-Jobs, weil dadurch sozialversicherungspflichtige Beschäftigungen kaputt gemacht werden. Auch ich bin für Zukunftsinvestitionen in Infrastruktur und Bildung. Allerdings sehe ich in der Linken die falsche Partei. Sie hat sich bisher noch nicht deutlich genug von der DDR-Vergangenheit abgegrenzt.

Was soll ich mich von der DDR-Vergangenheit abgegrenzten.

Bin in OWL geboren, aufgewachsen und arbeite Hier.
Habe nie mit der DDR was am Hutte gehabt.

Befasse Dich mal mit der Entstehung der WASG jetzige Die Linke. Und dann sage Mir, was ich jemals mit der DDR gehabt habe.

__________________
Wer gegen soziale Gerechtigkeit ist, ist für Harz IV

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Habe nie mit der DDR was am Hutte gehabt. Befasse Dich mal mit der Entstehung der WASG jetzige Die Linke. Und dann sage Mir, was ich jemals mit der DDR gehabt habe.

Das für Dich die Linke nur die Nachfolgerpartei der WASG ist, ist uns schon klar. Leider kannst auch Du die Vorgänger der SED nicht wegdiskutieren.

__________________

Vor allem diese Egozentrik. Esgeht doch gar nicht um seine persönliche Geschichte. Er fühlt sich persönlich angepisst, wenn man etwas gegen seine "Partei" sagt.

Die Partei hat immer Recht...

http://www.youtube.com/watch?v=OPNin0-dLVE

__________________
"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
-----
Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Zitat: Original von Markus Kenn Grundsätzlich stimme ich vielen Punkten der Linkspartei zu: Ich bin auch gegen Ein-Euro-Jobs, weil dadurch sozialversicherungspflichtige Beschäftigungen kaputt gemacht werden. Auch ich bin für Zukunftsinvestitionen in Infrastruktur und Bildung. Allerdings sehe ich in der Linken die falsche Partei. Sie hat sich bisher noch nicht deutlich genug von der DDR-Vergangenheit abgegrenzt. Was soll ich mich von der DDR-Vergangenheit abgegrenzten. Bin in OWL geboren, aufgewachsen und arbeite Hier. Habe nie mit der DDR was am Hutte gehabt. Befasse Dich mal mit der Entstehung der WASG jetzige Die Linke. Und dann sage Mir, was ich jemals mit der DDR gehabt habe.

Fakt ist, dass "Die Linke" ein Zusammenschluss aus der WASG und der PDS ist; die PDS ist die Nachfolgepartei der SED, die das DDR-Unrechtsregime zu verantworten hat. Diese Vergangenheit muss aufgearbeitet werden. Das gilt natürlich auch für die Blockparteien, die es damals gab.

Günter, wie schon gesagt Du hast den richtigen Thread,
für die Linken Hasser aufgemacht.

Hier können sie richtig ab motzen über die Partei Die Linke.

Aber es wird euch nichts helfen, wir die Linke werden immer stärker.

Und da wird euch auch nicht nutzen, das die rechte Presse versucht die Linken als schmuddel Kinder hinzustellen.

Bleibt ihr schön bei eurer eigen Wahrheit. Ihr seit doch für Harz IV, ihr seit für die Agenda 2010, ihr seit für Afghanistan, ihr seit für die Rente mit 67. Da für steht ihr, und das muss von euch verteidigt werden.

Aber wir werden Morgen in den Landtag von NRW einziehen. Die SPD wird noch weniger Prozente bekommen wie sie schon 2005 hatte. Und in 5 Jahren wird sie wieder weniger Prozente bekommen als 2010.

Die Grünen werden zulegen, und wenn sie dann mit den Schwarzen zusammen geht. Wird sie 2015 auch ihre Quittung bekommen.

Das ist das was euch an meisten nervt. Die Linke wird von jeder Wahl zu Wahl stärker. Weil die Wähler mittlerweile mitbekommen wie sie von den Parteien CDU,FDP,SPD und Grünen aufs hinterhältigste belogen und betrogen werden.

Ihr seit es die, die uns Linken erst richtig stark macht.
Dafür Danke ich euch.

__________________
Wer gegen soziale Gerechtigkeit ist, ist für Harz IV

Zitat:

Original von Der Ostwestfale . Das ist das was euch an meisten nervt. Die Linke wird von jeder Wahl zu Wahl stärker. Weil die Wähler mittlerweile mitbekommen wie sie von den Parteien CDU,FDP,SPD und Grünen aufs hinterhältigste belogen und betrogen werden. Ihr seit es die, die uns Linken erst richtig stark macht. Dafür Danke ich euch.

Und wenn ihr dann mit regieren dürft, lügt und betrügt ihr in gleicher Weise (oder noch schlimmer) wie die anderen etablierten Parteien. Zumindest das traue ich euch zu.

__________________
Wir gehen mit der Welt um als hätten wir eine zweite im Keller

Zitat:

Original von Nautilus Und wenn ihr dann mit regieren dürft, lügt und betrügt ihr in gleicher Weise (oder noch schlimmer) wie die anderen etablierten Parteien. Zumindest das traue ich euch zu.

Aber nein, Nautilus. Das siehst Du doch an den Koalitionen in Berlin und in den anderen Ländern, in denen die Linken 'mitregieren'. Da ist alles ganz anders.

__________________

Zitat:

Original von Quark Zitat: Original von Nautilus Und wenn ihr dann mit regieren dürft, lügt und betrügt ihr in gleicher Weise (oder noch schlimmer) wie die anderen etablierten Parteien. Zumindest das traue ich euch zu. Aber nein, Nautilus. Das siehst Du doch an den Koalitionen in Berlin und in den anderen Ländern, in denen die Linken 'mitregieren'. Da ist alles ganz anders.

In Berlin regieren sie mit Wowi. Es soll ja Leute geben, die sagen

a) was Wowi macht, ist gut, er ist ja SPD - und

b) was die Linke in Berlin macht, ist schlecht, ist ja die SED-Nachfolgepartei!

Tolle Logik! Wer das sagt - und so argumentiert Ihr hier ja auch im Prinzip - übersieht nur, dass es sich um eine Koaltion handelt, die gemeinsam Politik macht!

Aber, wie wahr das noch? Wenn zwei das Gleiche tun, ist es bei manchen nicht gleich gut!

__________________
Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Günter In Berlin regieren sie mit Wowi. Es soll ja Leute geben, die sagen a) was Wowi macht, ist gut, er ist ja SPD - und b) was die Linke in Berlin macht, ist schlecht, ist ja die SED-Nachfolgepartei! Tolle Logik! Wer das sagt - und so argumentiert Ihr hier ja auch im Prinzip - übersieht nur, dass es sich um eine Koaltion handelt, die gemeinsam Politik macht!

Du scheinst da was falsch verstanden zu haben. Wir argumentieren hier, dass die Linke, wenn sie in der Verantwortung ist, genauso handelt wie die etablierten Parteien. Und das hast Du doch gerade auch bestätigt. Das sie dann gemeinsame Politik machen.

__________________

Das ist Deine Überzeugung Quark.

Bei den Linken wird Basis Politik gemacht.

Das heißt die Mitglieder beschließen, und die oberen dürfen das dann umsetzen.

Und nicht die oberen beschließen und die Mitglieder haben den Mund zu halten.

__________________
Wer gegen soziale Gerechtigkeit ist, ist für Harz IV

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Das ist Deine Überzeugung Quark. Bei den Linken wird Basis Politik gemacht. Das heißt die Mitglieder beschließen, und die oberen dürfen das dann umsetzen. Und nicht die oberen beschließen und die Mitglieder haben den Mund zu halten.

Bruhaha...so richtige "Basisdemokratie" - wie in der "DDR".

__________________
"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
-----
Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Jedenfalls besser als Deine Neo Liberale Politik, von der Seeheimer SPD und den Grünen.

Sie waren es die Harz IV, Agenda 2010, Rente mit 67, und die Deutschen Soldaten in einen sinnlosen Krieg nach Afghanistan geschickt haben.

Das sind Fakten die Du nicht widerlegen kannst, Die Seeheimer SPD und die Grünen sind Neo Liberal.

__________________
Wer gegen soziale Gerechtigkeit ist, ist für Harz IV

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Jedenfalls besser als Deine Neo Liberale Politik, von der Seeheimer SPD und den Grünen.

Das kannst du ja gar nicht wissen, da sie nirgendwo richtig regieren und überall, wo sie im Osten mitregieren, die gleiche Politik wie die anderen Parteien machen.

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Sie waren es die Harz IV, Agenda 2010,

Dafür.

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Rente mit 67,

Dafür, das Rentenalter von 65 stammt noch aus der Zeit, als die durchschnittliche Lebenserwartung zehn bis fünfzehn Jahre geringer war als heute.

Zitat:

Original von Der Ostwestfale und die Deutschen Soldaten in einen sinnlosen Krieg nach Afghanistan geschickt haben.

Unumgänglich wegen unserer NATO-Verpflichtungen. Ein verbündeter Staat ist angegriffen worden.

Zweitens, es war die SED (als Gysi dort schon Mitglied war), die zuerst nach dem 2. Weltkrieg deutsche Soldaten ins Ausland geschickt hat. Die NVA war 1968 in der CSSR dabei. Warum ist Gysi nicht ausgetreten?

Und drittens, Stoiber und Merkel hätten die Bundeswehr auch noch in den Irak geschickt.

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Das sind Fakten die Du nicht widerlegen kannst, Die Seeheimer SPD und die Grünen sind Neo Liberal.

Ich widerlege dir alles, wie du siehst.

__________________
"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
-----
Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Du als Neo Liberaler kannst nichts widerlegen. Weil Du für die Rente mit 67 bist, weil du für die Agenda 2010 bist, weil Du für Harz IV bist, und zum guten Schluß weil Du für den Krieg in Afghanistan bist.

Und noch einen Punkt weil Du für die Umverteilung von unten nach oben bist.

Deswegen kann ich Dich auch nicht mehr Ernst nehmen.

Es freut Mich wenn DU dich über meine Beiträge so richtig aufregst, das ist das schönste für Mich.

Aber ich Danke auch Dir das Du mit Deinen Beiträgen die Linke immer stärker machst.

__________________
Wer gegen soziale Gerechtigkeit ist, ist für Harz IV

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Du als Neo Liberaler kannst nichts widerlegen.

habe ich aber, auch wenn du es nicht begreifst.

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Weil Du für die Rente mit 67 bist,

Und du für die Mauer...

Zitat:

Original von Der Ostwestfale weil du für die Agenda 2010 bist,

Und du für den Schießbefehl...

Zitat:

Original von Der Ostwestfale weil Du für Harz IV bist,

Und du für die Stasi...

Zitat:

Original von Der Ostwestfale und zum guten Schluß weil Du für den Krieg in Afghanistan bist.

Und du für die Kriege des Warschauer Paktes...

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Und noch einen Punkt weil Du für die Umverteilung von unten nach oben bist.

Und du für die Arbeitslosigkeit...

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Deswegen kann ich Dich auch nicht mehr Ernst nehmen.

Ich heiße nicht Ernst.

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Es freut Mich wenn DU dich über meine Beiträge so richtig aufregst, das ist das schönste für Mich.

Tu ich gar nicht, sie sind so witzlos und sinnlos wie die ganze Partei, der du "dienst".

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Aber ich Danke auch Dir das Du mit Deinen Beiträgen die Linke immer stärker machst.

Mache ich? Na gut, dann kann ich eben jetzt zaubern, wusste ich gar nicht.

Die Partei, die Partei, die hat immer Recht.
http://www.youtube.com/watch?v=OPNin0-dLVE

__________________
"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
-----
Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Grubendol, wie fühlt man sich, wenn man Deutsche Soldaten in den Krieg schickt. Und sie dort getötet werden.

Und man dies befürwortet.

Diffamiere Mich ruhig weiter, ich lache nur laut darüber. Ha Ha Ha

__________________
Wer gegen soziale Gerechtigkeit ist, ist für Harz IV

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Bei den Linken wird Basis Politik gemacht.

Wo machen denn die Linken Basis-Politik?
Meistens blahen sie doch nur Parolen raus.

__________________

Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

Oh max!

Weist Du überhaupt was Basis Politik ist?

Wenn nicht dann tust Du Mir Leid.

Bei Deiner Heiß geliebten SPD gibt es sie nicht.

Und bei den Grünen ist sie abhanden gekommen.

__________________
Wer gegen soziale Gerechtigkeit ist, ist für Harz IV

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Oh max! Weist Du überhaupt was Basis Politik ist? Wenn nicht dann tust Du Mir Leid. Bei Deiner Heiß geliebten SPD gibt es sie nicht. Und bei den Grünen ist sie abhanden gekommen.

Bei den Linken gibts sie in Wahrheit auch nicht.
Das ist nur eine Traumvorstellung einiger Wähler derselben.

__________________

Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

max!

Bei uns gibt es sie, und das ist auch gut so.

Wir aus den Kreisverbänden entscheiden, das heißt jetzt bei der Doppelspitze wurden die Mitglieder der Partei angeschrieben. Stimmzettel wurde zugeschickt.
Kreuzchen machen zurück schicken.

Wichtige Fragen auf Landes bzw. Bundesebene werden in den Kreisverbänden bei Mitglieder Versammlungen entschieden.

Es ist ja bekannt das es das bei euch nicht gibt.

__________________
Wer gegen soziale Gerechtigkeit ist, ist für Harz IV

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Grubendol, wie fühlt man sich, wenn man Deutsche Soldaten in den Krieg schickt. Und sie dort getötet werden. Und man dies befürwortet. Diffamiere Mich ruhig weiter, ich lache nur laut darüber. Ha Ha Ha

Ich diffamiere dich nicht, das tust du schon selber.

Wie fühlt man sich, wenn man für Mauer und Schießbefehl ist?

Kein Soldat geht gezwungen nach Afghanistan, das sind alles Freiwillige, dies es für das Geld tun. Und ja, manche werden getötet - weißt du, das ist bei Soldaten nun einmal das Berufsrisiko.

__________________
"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
-----
Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Günter, wie schon gesagt Du hast den richtigen Thread, für die Linken Hasser aufgemacht. Hier können sie richtig ab motzen über die Partei Die Linke. Aber es wird euch nichts helfen, wir die Linke werden immer stärker. Und da wird euch auch nicht nutzen, das die rechte Presse versucht die Linken als schmuddel Kinder hinzustellen. Bleibt ihr schön bei eurer eigen Wahrheit. Ihr seit doch für Harz IV, ihr seit für die Agenda 2010, ihr seit für Afghanistan, ihr seit für die Rente mit 67. Da für steht ihr, und das muss von euch verteidigt werden. Aber wir werden Morgen in den Landtag von NRW einziehen. Die SPD wird noch weniger Prozente bekommen wie sie schon 2005 hatte. Und in 5 Jahren wird sie wieder weniger Prozente bekommen als 2010. Die Grünen werden zulegen, und wenn sie dann mit den Schwarzen zusammen geht. Wird sie 2015 auch ihre Quittung bekommen. Das ist das was euch an meisten nervt. Die Linke wird von jeder Wahl zu Wahl stärker. Weil die Wähler mittlerweile mitbekommen wie sie von den Parteien CDU,FDP,SPD und Grünen aufs hinterhältigste belogen und betrogen werden. Ihr seit es die, die uns Linken erst richtig stark macht. Dafür Danke ich euch.

In diesem Thread geht es doch gar nicht darum, ob man die Linke hasst oder nicht, sondern ob sie wählbar ist oder nicht. Ich hasse die Partei "Die Linke" nicht, für mich ist sie nur deshalb nicht wählbar, weil sie sich meines Erachtens nicht deutlich genug von der DDR-Vergangenheit eines ihrer Vorgängerinnen (sprich: ehemalige PDS, einstige Nachfolgerin der SED) abgrenzt. Dasselbe gilt für die Blockparteien, die dann in den westlichen Parteien aufgegangen sind; die Ost-CDU und die jetzige CDU müssen sich hier dieselben Vorwürfe meinerseits gefallen lassen wie die Liberalen usw.

Das bedeutet nicht, dass diejenigen, die sich kritisch zur Linken äussern, nur motzen wollen. Auch ich bin gegen die Hartz-IV-Regelung und halte sie für menschenverachtend. Auch ich bin der Ansicht, dass man anstelle von Ein-Euro-Jobs Mindestlöhne einsetzen soll, weil diese Ein-Euro-Jobs nachweislich reguläre Jobs kaputt machen, so in Seniorenheimen. Beim Wasserbau in Cochem wurden seit der Einführung der Ein-Euro-Jobs 27 Stellen abgebaut, ein Bauhof in Cochem wurde hauptsächlich mit Ein-Euro-Kräften aufgebaut. Das gibt zu denken.

In Bezug auf die Grünen, die mit den Schwarzen mehr und mehr zusammengehen, gebe ich Dir ebenso recht wie mit der Tatsache, dass CDU, SPD und FDP uns belogen haben. Hierin ist auch das Erstarken der Linken zu einem grossen Teil begründet.

Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von Der Ostwestfale Du als Neo Liberaler kannst nichts widerlegen. habe ich aber, auch wenn du es nicht begreifst. Zitat: Original von Der Ostwestfale Weil Du für die Rente mit 67 bist, Und du für die Mauer... Zitat: Original von Der Ostwestfale weil du für die Agenda 2010 bist, Und du für den Schießbefehl... Zitat: Original von Der Ostwestfale weil Du für Harz IV bist, Und du für die Stasi... Zitat: Original von Der Ostwestfale und zum guten Schluß weil Du für den Krieg in Afghanistan bist. Und du für die Kriege des Warschauer Paktes... Zitat: Original von Der Ostwestfale Und noch einen Punkt weil Du für die Umverteilung von unten nach oben bist. Und du für die Arbeitslosigkeit... Zitat: Original von Der Ostwestfale Deswegen kann ich Dich auch nicht mehr Ernst nehmen. Ich heiße nicht Ernst. Zitat: Original von Der Ostwestfale Es freut Mich wenn DU dich über meine Beiträge so richtig aufregst, das ist das schönste für Mich. Tu ich gar nicht, sie sind so witzlos und sinnlos wie die ganze Partei, der du "dienst". Zitat: Original von Der Ostwestfale Aber ich Danke auch Dir das Du mit Deinen Beiträgen die Linke immer stärker machst. Mache ich? Na gut, dann kann ich eben jetzt zaubern, wusste ich gar nicht. Die Partei, die Partei, die hat immer Recht. http://www.youtube.com/watch?v=OPNin0-dLVE

Grubendol,

auch wenn ich der Linkspartei gegenüber selbst sehr disanziert gegenüber stehe, so nehme ich hier "Der Ostwestfale" in Schutz: Er ist sicher nicht für den Schiessbefehl an der Mauer, er hält die DDR-Diktatur nicht für gut. "Der Ostwestfale" möchte ganz sicher auch nicht die STASI oder sonstige Bespitzelungen und auch keine wie immer geartete Diktatur. Dies sind wieder einmal Deine polemischen Unterstellungen, weil es Dir an sachlichen Argumenten mangelt.

Widerlegt hast Du auch hier wieder nichts. Fakt ist, dass die Agenda 2010, dass die Hartz-IV-Gesetze Schüsse sind, die nach hinten los gehen und auch bereits schon nach hinten los gegangen sind. Eine Antwort früher habe ich darauf hingewiesen, wo Stellen vernichtet worden sind durch eben diese Maßnahmen.

Die neoliberale Politik - da muss man nur in die Zeiten der Ersten Industriellen Revolution schauen - kann nicht funktionieren, genauswenig wie der Sozialismus leninistischer, stalinistischer, titoistischer und maoistischer Prägung nicht funktionieren können.

Was wir brauchen, ist eine Konvergenz der Systeme, sprich: Die Kräfte des Marktes für Innovationen nutzen, denn Konkurrenz belebt bekanntlich das Geschäft, aber auch die soziale Komponente nicht vergessen, die die Schwachen insoweit auffängt, wie sie nicht für sich selbst sorgen können.

Die Väter - und Mütter - des Grundgesetzes nannten das Ganze "soziale Marktwirtschaft", die eigentlich gut funktionierte. Auch in den skandinavische Ländern läuft eine solche Konvergenz der Systeme sehr gut.

Zitat:

Original von Markus Kenn auch wenn ich der Linkspartei gegenüber selbst sehr disanziert gegenüber stehe, so nehme ich hier "Der Ostwestfale" in Schutz: Er ist sicher nicht für den Schiessbefehl an der Mauer, er hält die DDR-Diktatur nicht für gut. "Der Ostwestfale" möchte ganz sicher auch nicht die STASI oder sonstige Bespitzelungen und auch keine wie immer geartete Diktatur. Dies sind wieder einmal Deine polemischen Unterstellungen, weil es Dir an sachlichen Argumenten mangelt.

Dann sollte er nicht mit solchen Leuten ins Bett gehen.

Zitat:

Original von Markus Kenn Widerlegt hast Du auch hier wieder nichts. Fakt ist, dass die Agenda 2010, dass die Hartz-IV-Gesetze Schüsse sind, die nach hinten los gehen und auch bereits schon nach hinten los gegangen sind. Eine Antwort früher habe ich darauf hingewiesen, wo Stellen vernichtet worden sind durch eben diese Maßnahmen.

Genau, und weil Hartz-IV "nach hinten" losgegangen ist, sind wir jetzt auch Pleite und Griecchenland muss uns einen Kredit geben.

Zitat:

Original von Markus Kenn Die neoliberale Politik - da muss man nur in die Zeiten der Ersten Industriellen Revolution schauen

Dann schau doch mal. Ich warte auf die Ergebnisse.

Zitat:

Original von Markus Kenn - kann nicht funktionieren,

Eine Gesellschaft ist eben kein Auto, das funktioniert oder eben nicht, eine Gesellschaft entwickelt sich weiter und muss ihre Strukturen einer sich verändernden, immer komplexer werdenden Welt anpassen.

Eine Behauptung wie: Die neoliberale Politik - da muss man nur in die Zeiten der Ersten Industriellen Revolution schauen -kann nicht funktionieren ist einfach inhaltslos, weil wir nicht mehr in diesen Zeiten leben, weil die Industriegesellschaft von der Informationsgesellschaft abgelöst worden ist. Diese Arbeitsplätze kommen nicht wieder, auch nicht unter Gysi & Co.

Zitat:

Original von Markus Kenn Was wir brauchen, ist eine Konvergenz der Systeme, sprich: Die Kräfte des Marktes für Innovationen nutzen, denn Konkurrenz belebt bekanntlich das Geschäft, aber auch die soziale Komponente nicht vergessen, die die Schwachen insoweit auffängt, wie sie nicht für sich selbst sorgen können.

Das sind alles Sonntagsreden, das haben wir längst. Frag' doch mal Niclas, welche Partei seiner Meinung nach die "soziale Marktwirtschaft" im Lande garantiert.

Zitat:

Original von Markus Kenn Die Väter - und Mütter - des Grundgesetzes nannten das Ganze "soziale Marktwirtschaft", die eigentlich gut funktionierte. Auch in den skandinavische Ländern läuft eine solche Konvergenz der Systeme sehr gut.

Die funktionierte solange gut, wie es keine Massenarbeitslosigkeit gab. Seit wir jedoch unsere Arbeitsplätze in der Industrie verlieren, weil die gleiche Arbeit anderswo auf der Welt einfach billiger erledigt wird, geht das alte System nicht mehr auf.

__________________
"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
-----
Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Schon wieder billige Polemik: Kritisiere bitte sachlich. Der Ostwestfale hat gute Gründe, die Linke zu wählen we ich gute Gründe habe, es nicht zu tun. Das aber schliesst einen fairen Umgang miteinander nicht aus. Unterstellungen und Kotwürfe sind alles andere als zweckdienlich.

Mit Hartz IV hast Du immer noch nichts begriffen: Schau Dir einmal die Staatsverschuldung in Deutschland an, und Du siehst, dass dieses land selbst auf Pump lebt. Die skandinavischen Länder kennen nichts, was mit Hartz IV, Agenda 2010, Praxisgebühr und Ähnlichem vergleichbar wäre und sind auch nicht Pleite.

Mit Deiner Bemerkung "Dann schau doch mal. Ich warte auf Ergebnisse." zeigst Du, dass Deine Geschichtskenntnisse mit der Note "Ungenügend" noch gelobt sind: Kinderarbeit, keine Krankenversorgung, Hunger, Slumbildung sind nur einige Verwerfungen aus dieser Zeit, ganz zu schweigen von der hohen Unfallhäufigkeit und der geringen Lebenserwartung, hervorgerufen durch katastrophale Arbeitsbedingungen.

Von Soziologie und Zeitgeschichte hast ebenfalls keine Ahnung: Man kann nur etwas weiterentwickeln, was an sich zunächst einmal brauchbar funktioniert. Unsere Gesellschaft aber produziert seit knapp vierzig Jahren immer höhere Arbeitslosenquoten, eine immer schlechtere Bildung usw. Die Schere zwischen arm und reich wird immer grösser. Es passt nichts, wenn Managergehälter massiv steigen, während man der breiten Masse von Arbeitnehmern Urlaubs- und Weihnachtsgelder streicht, Zuschläge wegnimmt und sie ohne Lohnausgleich länger arbeiten lässt. Dass das ein Pulverfass ist, liegt auf der Hand.

Hättest Du auch nur eine schemenhafte Kenntniss der Geschichte, so würdest Du meine Aussage nicht als inhaltslos bezeichnen; Fakt ist, dass Du nicht weisst, was die Fakten sind, geschweige denn noch bewerten kannst. Die neoliberale Politik, die wir seit Kohl mehr und mehr erleben, die von der SPD und den Grünen forciert worden sind und die jetzt noch verschärft wird, wird unser Land noch tiefer in die Krise führen. Aber selbst dann, wenn niemand mehr Taxi fährt, wirst Du diese Tatsache nicht begreifen.

Eine günstige Herstellung von Waren und Dienstleistungen ist nicht nur eine Frage der Lohnkosten, sondern vor allem der Produktivität. Dumpinglöhne - egal, wo sie stattfinden - werden über kurz oder lang teuer erkauft, weil sie den Samen gewalttätiger Revolutionen in sich tragen.

DANKE Markus!

__________________
Wer gegen soziale Gerechtigkeit ist, ist für Harz IV

weshalb die linke für mich nicht wählbar ist?

weil ich absolut nicht links bin.

das ist doch mal eine gute antwort, oder?

Zitat:

Original von Niclas weshalb die linke für mich nicht wählbar ist? weil ich absolut nicht links bin. das ist doch mal eine gute antwort, oder?

Du bist so schwarz, ich hoffe Du fährst auch am Tage mit Licht.

(Sagte meine Vater immer über seine Freunde)

__________________
Geboren in Hadeln, in der Welt zu Hause.

Zitat:

Original von Markus Kenn Schon wieder billige Polemik: Kritisiere bitte sachlich. Der Ostwestfale hat gute Gründe, die Linke zu wählen we ich gute Gründe habe, es nicht zu tun. Das aber schliesst einen fairen Umgang miteinander nicht aus. Unterstellungen und Kotwürfe sind alles andere als zweckdienlich.

Der Ostwestfale hat genau wie Günter die falschen Gründe.

Der Ostwestfale ist noch nie "fair" in der Diskussion gewesen, er hat genau wie du einen kaputten Plattenspieler, brabbelt immer das gleiche, ihr zwei seid wie zwei alte Demenzkranke.

Zitat:

Original von Markus Kenn Mit Hartz IV hast Du immer noch nichts begriffen: Schau Dir einmal die Staatsverschuldung in Deutschland an, und Du siehst, dass dieses land selbst auf Pump lebt. Die skandinavischen Länder kennen nichts, was mit Hartz IV, Agenda 2010, Praxisgebühr und Ähnlichem vergleichbar wäre und sind auch nicht Pleite.

Was weißt du denn von den Verhältnissen in Skandinavien, du vergleichst doch Äpfel mit Birnen. Fang doch einfach beim Vergleich der Größe der Bevölkerung an, mach' dann mit der Staatsquote der öffentlich Beschäftigten weiter und lande schließlich beim ÖL der Norweger, wenn du wissen willst, warum die Schuldenlage dieser Staaten nicht so prekär wie die Deutschlands, Frankreichs oder Großbritanniens sind.

Zitat:

Original von Markus Kenn Mit Deiner Bemerkung "Dann schau doch mal. Ich warte auf Ergebnisse." zeigst Du, dass Deine Geschichtskenntnisse mit der Note "Ungenügend" noch gelobt sind: Kinderarbeit, keine Krankenversorgung, Hunger, Slumbildung sind nur einige Verwerfungen aus dieser Zeit, ganz zu schweigen von der hohen Unfallhäufigkeit und der geringen Lebenserwartung, hervorgerufen durch katastrophale Arbeitsbedingungen.

Und?

Alles bekannt, hat aber alles nichts mit unserer Zeit zu tun, ist 200 Jahre her. Damals war auch die Kirche noch für Leibeigenschaft und Sklaverei und Frauen und Kinder waren zudem noch das Eigentum der Männer.

Zitat:

Original von Markus Kenn Von Soziologie und Zeitgeschichte hast ebenfalls keine Ahnung: Man kann nur etwas weiterentwickeln, was an sich zunächst einmal brauchbar funktioniert. Unsere Gesellschaft aber produziert seit knapp vierzig Jahren immer höhere Arbeitslosenquoten, eine immer schlechtere Bildung usw. Die Schere zwischen arm und reich wird immer grösser. Es passt nichts, wenn Managergehälter massiv steigen, während man der breiten Masse von Arbeitnehmern Urlaubs- und Weihnachtsgelder streicht, Zuschläge wegnimmt und sie ohne Lohnausgleich länger arbeiten lässt. Dass das ein Pulverfass ist, liegt auf der Hand.

Ich weiß nicht, was dieser Quatsch soll, aber es ist keine Antwort auf das, was ich gesagt habe. Also, einmal zurück, und nochmals lesen.

Zitat:

Original von Markus Kenn Hättest Du auch nur eine schemenhafte Kenntniss der Geschichte, so würdest Du meine Aussage nicht als inhaltslos bezeichnen; Fakt ist, dass Du nicht weisst, was die Fakten sind, geschweige denn noch bewerten kannst. Die neoliberale Politik, die wir seit Kohl mehr und mehr erleben, die von der SPD und den Grünen forciert worden sind und die jetzt noch verschärft wird, wird unser Land noch tiefer in die Krise führen. Aber selbst dann, wenn niemand mehr Taxi fährt, wirst Du diese Tatsache nicht begreifen.

Auch das bezieht sich auf nichts, was ich gesagt habe, sondern ist nur verbaler Sondermüll.

Zitat:

Original von Markus Kenn Eine günstige Herstellung von Waren und Dienstleistungen ist nicht nur eine Frage der Lohnkosten, sondern vor allem der Produktivität. Dumpinglöhne - egal, wo sie stattfinden - werden über kurz oder lang teuer erkauft, weil sie den Samen gewalttätiger Revolutionen in sich tragen.

Ja, schön, genau darauf warte ich.

__________________
"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
-----
Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Grubendol,

hier verwechselst Du wieder etwas: Du machst hier wie ein kapuuter Schallplattenspieler die Endlosschleife, Du bist wie der Demenzkranke, der immer wieder denselben Mist verzapft. Du merkst nicht einmal mehr im Ansatz, wie primitiv und dumm Deine Polemik ist und dass Du unfähig bist zu einer sachlichen Diskussion. Wieder einmal mehr disqualifizierst Du Dich auf niedrigstem Niveau.

Der Ostwestfale und Günter beurteilen die Hartz-IV-Gesetze - im Gegensatz zu Dir - sehr richtig. Und sie versuchen, dagegen im Rahmen ihrer Möglichkeit etwas zu tun. Das ehrt sie, während Du Dich nur in dummen Geschwätz ergiesst.#

Mit meinem Vergleich habe ich nicht Birnen mit Äpfeln verglichen, sondern gezeigt, dass es dort funktioniert, wenn man die Prioritäten richtig setzt. Skandinavische Länder geben sehr viel für Blidung aus, und sie berechnen Lohnsteuer vom ersten Cent an, den man verdient. An diesen Tatsachen ändert auch das norwegishe Öl nichts. Deutschland verscherbelt ja sein Tafelsilber: So sind die Beteiligungen an Flughäfen genauso verscherbelt worden wie man Post- und Telekomaktien verscherbelt. Deutschland hat angefangen, seine Substanz zu verschleudern.

Mit Deinem dritten Punkt beweist Du mal wieder mangelnde Geschichtskenntnisse. Auch wenn es zweihundert Jahre her ist, zeigt es, dass neoliberalismus damals genausowenig funktioniert hat wie es heute funktionieren kann. Nimm dem Volk das Fressen weg, dann sorgst Du für Revolten und extremistische Ideen.

Nur weil Du meine Ausführungen nicht verstehst, muss ich den Quatsch, den Du verzapfst, nicht wiederholt lesen: Es sind ja ohnehin nur Deine Endlosschleifen, die beweisen, dass Du keine Ahnung von Geschichte, Wirtschaft und Politik hast. Wenn Dudie Augen aufmachen würdest, dann würdest Du sehen, dass durch Hartz IV und Dumpinglöhne nicht nur die Zahl der Tafeln, sondern auch die Schlangen davor ständig wachsen.

Schön, dass Du auf die gewalttätigen Revolutionen wartest: Ob Du dann noch zynische Bemerkungen machst, sobald sie stattfinden, darf realistischerweise bezweifelt werden.

Zitat:

Original von Markus Kenn hier verwechselst Du wieder etwas: Du machst hier wie ein kapuuter Schallplattenspieler die Endlosschleife, Du bist wie der Demenzkranke, der immer wieder denselben Mist verzapft. Du merkst nicht einmal mehr im Ansatz, wie primitiv und dumm Deine Polemik ist und dass Du unfähig bist zu einer sachlichen Diskussion. Wieder einmal mehr disqualifizierst Du Dich auf niedrigstem Niveau.

Wie oft habe ich diese Sätze schon gelesen...das ist echt langweilig.

Zitat:

Original von Markus Kenn Der Ostwestfale und Günter beurteilen die Hartz-IV-Gesetze - im Gegensatz zu Dir - sehr richtig. Und sie versuchen, dagegen im Rahmen ihrer Möglichkeit etwas zu tun. Das ehrt sie, während Du Dich nur in dummen Geschwätz ergiesst.#

Nein, sie reden nur darüber, sie tun nichts dagegen. Könne sie auch gar nicht, kann niemand im Rahmen seiner gesetzlichen Möglichkeiten.

Zitat:

Original von Markus Kenn Mit meinem Vergleich habe ich nicht Birnen mit Äpfeln verglichen, sondern gezeigt, dass es dort funktioniert, wenn man die Prioritäten richtig setzt. Skandinavische Länder geben sehr viel für Blidung aus, und sie berechnen Lohnsteuer vom ersten Cent an, den man verdient. An diesen Tatsachen ändert auch das norwegishe Öl nichts. Deutschland verscherbelt ja sein Tafelsilber: So sind die Beteiligungen an Flughäfen genauso verscherbelt worden wie man Post- und Telekomaktien verscherbelt. Deutschland hat angefangen, seine Substanz zu verschleudern.

Doch, hast du, weder Norwegen noch Schweden noch Dänemark haben den Euro, um mal mit einem ganz wesentlichen Unterschied zu beginnen.

Punkt zwei ist die Bevölkerungsgröße, die eine Vergleichbarkeit von uns mit diesen Ländern ganz erheblich relativiert. Ein Arbeitsmarkt in einem kleinem Land ist sehr viel einfacher zu regulieren als in einem großen Flächenland, in Dänemark braucht es keinen Kündigungsschutz, weil jeder schnell wieder einen Job findet und zudem 22% der Leute im Staatsdienst arbeiten.

Zitat:

Original von Markus Kenn Mit Deinem dritten Punkt beweist Du mal wieder mangelnde Geschichtskenntnisse. Auch wenn es zweihundert Jahre her ist, zeigt es, dass neoliberalismus damals genausowenig funktioniert hat wie es heute funktionieren kann. Nimm dem Volk das Fressen weg, dann sorgst Du für Revolten und extremistische Ideen.

Unsere heutigen Probleme mit dem "Fressen" habe eher mit Übergewicht zu tun.

Eine "gesunde" Wirtschafts- und Sozialpolitik im Kapitalismus müsste zwischen Keynsianismus und Wirtschaftsliberalismus oszillieren.

Zitat:

Original von Markus Kenn Nur weil Du meine Ausführungen nicht verstehst, muss ich den Quatsch, den Du verzapfst, nicht wiederholt lesen: Es sind ja ohnehin nur Deine Endlosschleifen, die beweisen, dass Du keine Ahnung von Geschichte, Wirtschaft und Politik hast. Wenn Dudie Augen aufmachen würdest, dann würdest Du sehen, dass durch Hartz IV und Dumpinglöhne nicht nur die Zahl der Tafeln, sondern auch die Schlangen davor ständig wachsen.

Propaganda ohne sachlichen Inhalt.

Zitat:

Original von Markus Kenn Schön, dass Du auf die gewalttätigen Revolutionen wartest: Ob Du dann noch zynische Bemerkungen machst, sobald sie stattfinden, darf realistischerweise bezweifelt werden.

Warten wir es ab.

Seit dem Herbst 1989 und dem 11. September 2001 kann mich nichts mehr erschüttern.

__________________
"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
-----
Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Zitat:

Original von Niclas weshalb die linke für mich nicht wählbar ist? weil ich absolut nicht links bin. das ist doch mal eine gute antwort, oder?

Das ist genau richtig, der eine ist für die CDU, der andere für die SPD, wieder andere für die Grünen, und noch ganz andere für die FDP.

Und ich bin halt für die Linken. Jeder hat seine eigene Meinung. So einfach ist das.

__________________
Wer gegen soziale Gerechtigkeit ist, ist für Harz IV

Zitat:

Original von Niclas weshalb die linke für mich nicht wählbar ist? weil ich absolut nicht links bin. das ist doch mal eine gute antwort, oder?

Nein, denn wer nichts links ist, der ist rechts.

Left ist right and Right is wrong - better decide which side you're on

__________________
"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
-----
Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Zitat:

Original von Der Ostwestfale (...) der eine ist für die CDU, der andere für die SPD, wieder andere für die Grünen, und noch ganz andere für die FDP. Und ich bin halt für die Linken. Jeder hat seine eigene Meinung. So einfach ist das.

Na prima, dann braucht man ja nicht mehr zu diskutieren - wie in der DDR, da wurde auch nicht diskutiert, sondern alles von oben herab bestimmt - sogar, wohin die Leute in den Urlaub fahren.

__________________
"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
-----
Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Schön, dass Du wenigstens bemerkst, dass Du bestimmte Sätze schon oft gelesen hast, doch verstanden hast Du nichts. Darüber hinaus bist Du derjenige, der polemische Endlosschleifen dreht.

Beide - Günter und der Ostwestfale - setzen sich gegen die Hartz-IV-Gesetze ein, sie tun etwas dagegen, auch wenn Du es nicht wahrhaben willst. Dass sie nur reden, ist wieder eine Deiner langweiligen Unterstellungen.

Meinen Vergleich mit den skandiniavischen Ländern hast Du auch nicht begriffen. Darüber hinaus liegt der desolate Zustand unserer Sozialsysteme nicht an dem System selbst, sondern daran, dass damit Schindluder getrieben wird; so wurde zu einem grossen Teil die deutsche Einheit davon finanziert, und auch Spätaussiedler, die im Rentenalter nach hierhin gekommen sind, empfingen ihre Versorgung aus der Rentenkasse ohne je einen Cent eingezahlt zu haben. Diese Fakten dürften allerdings für Dich neu sein. Und wer wirklich bei den Gesundheitskosten sparen möchte, der darf Vorsorgeuntersuchungen nicht streichen, weil dies am Ende teuerer wird. Es ist auch nicht einsehbar, dass wir über 200 gesetzliche Krankenkassen haben, deren Verwaltung immense Summen verschlingt, Summen, die mit einer Zusammenfassung gespart werden können. Dein Hinweis auf die Bevölkerungszahlen ist kein Argument: Es geht um die prozentualen Anteile der Bevölkerung, die erwerbstätig ist und jener, die es nicht ist.

Dein Einwand "mit dem Fressen heute" und dem Übergewicht zeigt, dass Du nicht in der Lage bist, eine sachliche Diskussion zu führen: Es geht darum, dass das Volk in Perspektivlosigkeit versinkt, dass eine ganze Generation aufgegeben wird, weil es längst schon an Haupt- und Förderschulen Lehrer gibt, die ihren Schülern beibringen, wie man mit Hartz IV und Ein-Euro-Jobs lebt. Darüber hinaus wäre es einmal angebracht, wenn Du Dich vor Armenküchen und tafeln stellen würdest: Dann sähest Du, dass dort die Schlangen derer, die nur durch diese Unterstützung über die Runden kommt, immer länger wird. Es gibt Eltern, die vor der Entscheidung stehen, ihren Kindern Stifte für die Schule oder Essen zu kaufen. Das Buch "Deutschland - Eine überstrapazierte Nation" (Verlag Ingo Resch) legt hier die Wunden offen.

Eine gesunde Wirtschaftspolitik müsste erst einmal dafür sorgen, dass

- Mindestlöhne eingeführt werden

- Minijobs nicht dazu dienen, dass Unternehmen wie Schlecker usw. die Sozialabgaben einsparen

- Ansiedlungssubventionen gegeben werden, die dann unter Verschwendung gebucht werden müssen, weil Unternehmen nach der gestzlich vorgeschriebenen Frist ihre Firmensitze dann woanders hin verlagen, z. B. von Rheinland-Pfalz nach Sachsen, um neue Subventionen zu bekommen.

Eine solche Wirtschaftspolitik müsste begriffen haben, dass Monostrukturen in der Wirtschaft Gift sind wie wir am Kohlebergbau in Saarland und im Ruhrgebiet sind und deshalb dafür sorgt, dass verschiedenste Branchen in ihrer Breite und Tiefe angeboten wird, um nur eingie Punkte zu nennen.

Deine Bemerkung "Propaganda ohne sachlichen Inhalt" zeigt Deine Ahnungslosigkeit von dieser Materie: Hartz IV produziert nur weitere Arbeitslosigkeit und weitere Not.
Deine Bemerkung zu Niclas "Nein, denn wer nicht links ist, der ist rechts.", stimmt so nicht. Es gibt auch eine Mitte. Und es gibt die, die weder links, rechts noch mittig anzusiedeln sind, weil sie an den Fakten denken.

Jedenfalls kann man mit Niclas und Der Ostwestfale diskutieren. Beide sind fair und sachlich.

Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von Niclas weshalb die linke für mich nicht wählbar ist? weil ich absolut nicht links bin. das ist doch mal eine gute antwort, oder? Nein, denn wer nichts links ist, der ist rechts. Left ist right and Right is wrong - better decide which side you're on

nö.

ich zähle mich zur mitte/rechts.

Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von Der Ostwestfale (...) der eine ist für die CDU, der andere für die SPD, wieder andere für die Grünen, und noch ganz andere für die FDP. Und ich bin halt für die Linken. Jeder hat seine eigene Meinung. So einfach ist das. Na prima, dann braucht man ja nicht mehr zu diskutieren - wie in der DDR, da wurde auch nicht diskutiert, sondern alles von oben herab bestimmt - sogar, wohin die Leute in den Urlaub fahren.

Gehe mit Deinen Seeheimer ins Bett, und verschone uns mit Dein balava. Kannst es wohl nicht verknusten, das wir in einer Demokratie Leben. Wo jeder Bürger seine freie Meinung hat. So wie halt Niclas, oder wie meiner einer.

__________________
Wer gegen soziale Gerechtigkeit ist, ist für Harz IV

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Dein balava.

Was soll das sein?

Falls es das sein soll, was ich vermute, zeugt das wieder nur von deiner stalinistischen Ausrichtung, denn du kannst es anscheinend nicht verknusen, dass jemand seine Meinung besser begründen kannst als du. Deshalb forderst du ihn zum Schweigen auf, sehr uncool und äußerst dämlich im Internet.

__________________
"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
-----
Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Zitat:

Original von Der Ostwestfale So wie halt Niclas, oder wie meiner einer.

Eben, Rechtsextreme unter sich.

Sorry Niclas, aber alle Aktienbesitzer und solche, die es werden wollen, sind rechtsextrem. Sobald die Linkspartei die absolute Mehrheit hat, kommt ihr von der Union alle ins Umerziehungslager.

__________________
"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
-----
Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von Der Ostwestfale Dein balava. Was soll das sein?

Ich vermute, er meinte etwas sehr Süßes:

Zitat:

Baklava [ÈbaklaЋa] (arabisch  (BD'H) , DMG baql wa', armenisch ƒamla~a (p¼a+lawa), aseri pahlava, bulg. 0:;020, griechisch œÀ±º»±²¬Â, türkisch baklava), ist ein Gebäck aus Blätter- bzw. Filoteig, gefüllt mit gehackten Walnüssen, Mandeln oder Pistazien. Solange es noch heiß ist, wird es in Sirup eingelegt, der aus Honig, Zucker, Gewürzen und Rosenwasser besteht, und dann in Rautenform geschnitten. Klassischer Begleiter eines Baklava-Desserts ist starker, schwarzer Mokka, da seine Bitterkeit wohltuend mit der Süße des Baklava kontrastiert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Baklava

Grubi, Ich finde gar nicht, dass Du Süßholz raspelst, Du bist eher der begleitende Mokka.

Zitat:

Original von Maggie Ich vermute, er meinte etwas sehr Süßes: Zitat: Baklava [ÈbaklaЋa] (arabisch  (BD'H) , DMG baql wa', armenisch ƒamla~a (p¼a+lawa), aseri pahlava, bulg. 0:;020, griechisch œÀ±º»±²¬Â, türkisch baklava), ist ein Gebäck aus Blätter- bzw. Filoteig, gefüllt mit gehackten Walnüssen, Mandeln oder Pistazien. Solange es noch heiß ist, wird es in Sirup eingelegt, der aus Honig, Zucker, Gewürzen und Rosenwasser besteht, und dann in Rautenform geschnitten. Klassischer Begleiter eines Baklava-Desserts ist starker, schwarzer Mokka, da seine Bitterkeit wohltuend mit der Süße des Baklava kontrastiert. http://de.wikipedia.org/wiki/Baklava Grubi, Ich finde gar nicht, dass Du Süßholz raspelst, Du bist eher der begleitende Mokka.

__________________
"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
-----
Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!