Niederelbe-Forum - Druckvorschau: "Monitor": Zulassungsnormen nicht eingehalten

Niederelbe-Forum (http://www.niederelbe-forum.de/wbblite/index.php)
- Allgemeine Themen (http://www.niederelbe-forum.de/wbblite/board.php?boardid=22)
-- Bahnen und andere öffentliche Verkehrsmittel (http://www.niederelbe-forum.de/wbblite/board.php?boardid=85)
--- "Monitor": Zulassungsnormen nicht eingehalten (http://www.niederelbe-forum.de/wbblite/threadid.php?threadid=1353)

Geschrieben von Günter am 14.08.2008 um 18:15:

"Monitor": Zulassungsnormen nicht eingehalten

Zitat:

"Monitor": Zulassungsnormen nicht eingehalten

Bahn kämpft mit neuen Achsproblemen am ICE-3

Allen Beteuerungen der Deutschen Bahn zum Trotz gibt es in einigen ICE-Zügen offenbar nach wie vor Sicherheitsprobleme mit Laufradachsen. Das ARD-Magazin "Monitor" berichtet, dass in ICE-3-Zügen der Baureihe 406 Zulassungsnormen nicht eingehalten werden. [mehr]

(Quelle: tagesschau.de)

Ihr Lieben,

sollte das wirklich stimmen, wäre das echte der Hammer! Dann wäre das kein Kavaliersdelikt, die Verantwortlichen müßten dann die volle härte des Strafrechtes zu spüren bekommen!

Was natürlich bei unserer großkonzernfreundlichen Rechtsprechung in Deutschland nicht passieren wird!

Liebe Grüße
Günter

__________________
Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Gertrud am 14.08.2008 um 22:53:

Das ist ja furchtbar! Wenn ich das alles richtig verstanden habe, wird auf angemessene sicherheit bei der Bahn verzichtet, weil man an die Börse gehen will! Sicherheit - und das Einhalten von gesetzlich vorgeschriebenen Richtlinien würde den Marktwert der Bahn mindern - also verzichtet man auf diese Sicherheit und baut unsichere Achsen in die Züge, die gar nicht erlaubt sind!

Im Herbst muß ich auch ein paarmal mit dem Zug nach Bayern fahren. Ich werde nach diesen Informationen aber die bequemen ICEs meiden und mit ICs fahren!

Ich finde es gut, daß jetzt gegen den Vorstand der Bahn Strafanzeige erstattet wurde!

Geschrieben von Günter am 15.08.2008 um 00:08:

Der Link beim WDR funtioniert aber nicht richtig, deshalb, wenn die Moderation begonnen hat, links den Button "Schwachstellen beim ICE" anklicken:

MONITOR

LG
Günter

__________________
Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Willy am 15.08.2008 um 00:27:

So ein Quatsch! Dümmliche Journalisten-Hetze!

Die deutschen Züge sind sicher! Schließlich sind es die besten Züge in ganz Europa! Ich bin stolz auf die Deutsche Bahn!

Der Bericht ist totale Hetzte!!!

Geschrieben von Schrat. am 15.08.2008 um 01:25:

Zitat:

Original von Willy
So ein Quatsch! Dümmliche Journalisten-Hetze!

Die deutschen Züge sind sicher! Schließlich sind es die besten Züge in ganz Europa! Ich bin stolz auf die Deutsche Bahn!

Der Bericht ist totale Hetzte!!!

Quatsch ist, was du schreibst! Aber total!

Mein Freund ist Eisenbahner, kein Jurnalist, und arbweitet in einer Bahndirektion! Dortsind diese Vorgänge ein offenes Geheimnis! Man witzelt darüber und lacht! Kein Eisenbahner, der verantwortungsbewußt Dienst schiebt, wird bestreiten wollen, daß diese Vorgänge schon seit vielen Monaten bekannt sind!

Geschrieben von Lui am 15.08.2008 um 02:55:

Zitat:

Original von Schrat

Zitat:

Original von Willy
So ein Quatsch! Dümmliche Journalisten-Hetze!

Die deutschen Züge sind sicher! Schließlich sind es die besten Züge in ganz Europa! Ich bin stolz auf die Deutsche Bahn!

Der Bericht ist totale Hetzte!!!

Quatsch ist, was du schreibst! Aber total!

Mein Freund ist Eisenbahner, kein Jurnalist, und arbweitet in einer Bahndirektion! Dortsind diese Vorgänge ein offenes Geheimnis! Man witzelt darüber und lacht! Kein Eisenbahner, der verantwortungsbewußt Dienst schiebt, wird bestreiten wollen, daß diese Vorgänge schon seit vielen Monaten bekannt sind!

Bei welcher Bahndirektion ist den dein Freund tätig?
OHE,EVB,AKN,HHA,HVV,BVB oder sonstige?
In was ist er dort tätig?Toilettenreinigung,Fensterputzen,Papierkorbentleeren,Botengänger oder gar Pförtner?Das sind so die Leute die von allem etwas mitbekommen aber nichts genaues wissen,dann aber überschlau durch die Gegend labern.

__________________

Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

Geschrieben von Lui am 15.08.2008 um 03:33:

RE: "Monitor": Zulassungsnormen nicht eingehalten

Zitat:

Ihr Lieben,

sollte das wirklich stimmen, wäre das echte der Hammer! Dann wäre das kein Kavaliersdelikt, die Verantwortlichen müßten dann die volle härte des Strafrechtes zu spüren bekommen!

Was natürlich bei unserer großkonzernfreundlichen Rechtsprechung in Deutschland nicht passieren wird!

Liebe Grüße
Günter

.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Das ist nun mal wieder eine Aussage von einem aus dem ganz linken Lager

Es wird mal wieder vergessen wer der Hauptverantwortliche ist.
Das ist doch wohl der Hersteller ,in diesem Falle des ICE. die Siemens AG.
Sie prüft ihr Produkt auf Herz und Nieren bevor sie es ihrem Kunden übergibt.
So sollte es sein,ob es so gehandhabt wird mag dahergestellt sein.
Zwischen Hersteller(Siemens) und Kunde(DB-AG) steht aber noch das Eisenbahnbundesamt.
Zu den Aufgaben des EBA gehört nämlich die Aufgabe der Bauaufsicht und die Abnahme von Fahrzeugen und deren Überwachung des sicheren Zustandes.
Außerdem ist das EBA dafür verantwortlich das der hohe Oualitätszustand auf der Schiene beizuhalten ist.
In diesem Falle wo Mehdorn die Prüfungsintervalle verlängert und das EBA nicht protestierte,hat es versagt.(Ich mag Mehdorn nicht).
Hier der DB-AG die Verantwortung alleinig unterzujubeln ist gänzlich falsch.
Das Eisenbahnbundesamt hat hier ein glattes Eigentor geschossen und entzieht sich hier seiner Verantwortung.
Somit war der Monitor-Bericht für mich schlecht recherchiert.
Eigentlich schade,ich bin besseres von Monitor gewöhnt.
Am schlimmsten war die Journalistin(Krawalltante)die den Schaffner,diese Bezeichnung gibt es schon seit mehr als 20 Jahren nicht mehr(Zugbegleiter heißt das),aus dem Zug hat springen sehen und dann Qualm am Bahndamm festgestellt hat.(Haben wohl welche gegrillt.
Wer vom Schleifen was versteht weiß das dabei kein Qualm entsteht.
Da kann mal mal wieder sehen wie der Laie im TV völlig falsch informiert wird,u.die meisten glauben es auch noch.

Geschrieben von Arbeiter am 15.08.2008 um 15:02:

RE: "Monitor": Zulassungsnormen nicht eingehalten

Zitat:

Original von max1995
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Das ist nun mal wieder eine Aussage von einem aus dem ganz linken Lager

Es wird mal wieder vergessen wer der Hauptverantwortliche ist.
Das ist doch wohl der Hersteller ,in diesem Falle des ICE. die Siemens AG.
Sie prüft ihr Produkt auf Herz und Nieren bevor sie es ihrem Kunden übergibt.
So sollte es sein,ob es so gehandhabt wird mag dahergestellt sein.
Zwischen Hersteller(Siemens) und Kunde(DB-AG) steht aber noch das Eisenbahnbundesamt.
Zu den Aufgaben des EBA gehört nämlich die Aufgabe der Bauaufsicht und die Abnahme von Fahrzeugen und deren Überwachung des sicheren Zustandes.
Außerdem ist das EBA dafür verantwortlich das der hohe Oualitätszustand auf der Schiene beizuhalten ist.
In diesem Falle wo Mehdorn die Prüfungsintervalle verlängert und das EBA nicht protestierte,hat es versagt.(Ich mag Mehdorn nicht).
Hier der DB-AG die Verantwortung alleinig unterzujubeln ist gänzlich falsch.
Das Eisenbahnbundesamt hat hier ein glattes Eigentor geschossen und entzieht sich hier seiner Verantwortung.
Somit war der Monitor-Bericht für mich schlecht recherchiert.
Eigentlich schade,ich bin besseres von Monitor gewöhnt.
Am schlimmsten war die Journalistin(Krawalltante)die den Schaffner,diese Bezeichnung gibt es schon seit mehr als 20 Jahren nicht mehr(Zugbegleiter heißt das),aus dem Zug hat springen sehen und dann Qualm am Bahndamm festgestellt hat.(Haben wohl welche gegrillt.
Wer vom Schleifen was versteht weiß das dabei kein Qualm entsteht.
Da kann mal mal wieder sehen wie der Laie im TV völlig falsch informiert wird,u.die meisten glauben es auch noch.

Mit Verlaub, aber ich habe selten so einen unsachlichen Unsinn gelesen! Augen rollen

Max, ich weiß nicht, ob du dir schon einmal einen Neuwagen gekauft hast. Falls ja, stelle dir mal bitte folgendes vor:

Du fährst den Wagen vier Jahre und erfährst dann irgendwie, sei es durchs Internet oder anders, das die Baureihe deines Wagen einen ganz schweren Fehler hat, der jederzeit einen sehr schlimmen Verkehrsunfall auslösen kann.

Was machst du dann? Sagst du dir dann "Naja, der Hersteller hat sich noch nicht bei mir gemeldet und der TÜV hat auch nichts gemerkt, dann fahre ich einfach so weiter!"???

So bekloppt wird wohl keiner sein, oder? Also lass doch mal die Fa. Siemens da raus. Spätestens, nachdem die Deutsche Bahn Kenntnis von den fehlerhaften Radachsen erhalten hatte, hätte sie sofort konsequent handeln müssen!!!

Alles andere wäre ja wohl blind und weltfremd!

Zitat:

"Im Prinzip dürfte man solche Achsen nicht einbauen, im Prinzip dürften diese Züge nicht freigegeben werden", sagte der frühere Vizepräsident des Fraunhofer-Institutes für Betriebsfestigkeit, Vatroslav Grubisic, dem Magazin "Monitor". Die Achsen erfüllten nicht die europäischen Normen. Dem Bericht zufolge sind 17 Züge der dritten ICE-Generation betroffen.

Quelle: heute.de

Der frühere Vizepräsident des Fraunhofer-Institutes für Betriebsfestigkeit, Vatroslav Grubisic, hat vollkommen Recht! Spätestens nachdem die DB Kenntnis von den deklatanten Mängeln erlangt hatte, hätte sie sofort handeln müssen! Sofort!

Und unter "handeln" verstehe ich nicht solche Schlumschustereien, in denen man die WCs über den Achsen dichtmacht oder einen Teil der Bremsen abschaltet! Wo leben wir eigentlich???

Geschrieben von Schrat. am 15.08.2008 um 17:04:

Nein, Arbeiter, das siehst du total falsch. großes Grinsen

max1995 ist absoluter Fachmann, weil er mal vor vielen Jahren bei der Bahn gejobt hat! Und, weil er den im Zusammenhang mit dieser Frage unheimlich wichtigen Unterschied zwischen "Schaffner" und "Zugbegleiter" kennt.

Also, max1995 hat Recht und alle anderen die sich mit dem Fall befaßt haben, sind absolut unwissend! großes Grinsen Auch der von dir zitierte frühere Vizepräsident des Fraunhofer-Institutes für Betriebsfestigkeit Vatroslav Grubisic ist unwissend und hat keine Ahnung! Auch die MONITOR-Journalisten Markus Schmidt und Georg Wellmann sind unwissend und haben hat keine Ahnung!

Nur max1995, der hat Durchblick und kennt die Zusammenhänge genau! Ein echter Kenner de Materie! großes Grinsen

Geschrieben von RaBoe am 15.08.2008 um 21:59:

Na dann werde ich bei jedem Ziel meiner Strecke mit dem ICE klatschen, so wie ich es heute Morgen nach langer Zeit mal wieder im Flieger gesehen und gehört habe. Ich hasse das zwar, weil die machen nur ihren Job, aber wenn es hilft. rotes Gesicht

Ach ja, der lieben Herr Medorn war vorher bei der Heidelberger Druckmaschinen AG, als er gegangen war/wurde, musste der Laden erst mal umorganisiert werden. Es lief kaum noch was rund und der Frust der MA konnte mann bin nach Augsburg hören. Er stand dabei in den Ruf über Leichen zu gehen.
unglücklich

__________________
Geboren in Hadeln, in der Welt zu Hause.

Geschrieben von Arbeiter am 17.08.2008 um 12:16:

Zitat:

Original von Schrat
Nein, Arbeiter, das siehst du total falsch. großes Grinsen

max1995 ist absoluter Fachmann, weil er mal vor vielen Jahren bei der Bahn gejobt hat! Und, weil er den im Zusammenhang mit dieser Frage unheimlich wichtigen Unterschied zwischen "Schaffner" und "Zugbegleiter" kennt.

Also, max1995 hat Recht und alle anderen die sich mit dem Fall befaßt haben, sind absolut unwissend! großes Grinsen Auch der von dir zitierte frühere Vizepräsident des Fraunhofer-Institutes für Betriebsfestigkeit Vatroslav Grubisic ist unwissend und hat keine Ahnung! Auch die MONITOR-Journalisten Markus Schmidt und Georg Wellmann sind unwissend und haben hat keine Ahnung!

Nur max1995, der hat Durchblick und kennt die Zusammenhänge genau! Ein echter Kenner de Materie! großes Grinsen

Hast recht Schrat, wahrscheinlich hat max zu Hause eine Spielzeugeisenbahn und holt seine restlichen "Erkenntnisse" aus der Bildzeitung!

Geschrieben von Schrat. am 18.08.2008 um 11:41:

Zitat:

Original von Arbeiter
Hast recht Schrat, wahrscheinlich hat max zu Hause eine Spielzeugeisenbahn und holt seine restlichen "Erkenntnisse" aus der Bildzeitung! großes Grinsen

Geschrieben von Michael111 am 18.08.2008 um 13:56:

Achtung Mehdorn muß weg!!!

traurig

Naja, es ist dringend Zeit, daß Mehdorn geht (bzw. gegangen wird). Wenn ich diesen Leichtsinn mit der Verlängerung der Wartungsintervalle (um Kosten einzusparen) sehe, dann denke ich, daß das Verhalten der DB einfach verantwortungslos ist.

__________________
Einen lieben Gruß von

Michael

Geschrieben von Lui am 20.08.2008 um 00:48:

RE: "Monitor": Zulassungsnormen nicht eingehalten

Mit Verlaub, aber ich habe selten so einen unsachlichen Unsinn gelesen! Augen rollen

Max, ich weiß nicht, ob du dir schon einmal einen Neuwagen gekauft hast. Falls ja, stelle dir mal bitte folgendes vor:

Du fährst den Wagen vier Jahre und erfährst dann irgendwie, sei es durchs Internet oder anders, das die Baureihe deines Wagen einen ganz schweren Fehler hat, der jederzeit einen sehr schlimmen Verkehrsunfall auslösen kann.

Was machst du dann? Sagst du dir dann "Naja, der Hersteller hat sich noch nicht bei mir gemeldet und der TÜV hat auch nichts gemerkt, dann fahre ich einfach so weiter!"???

So bekloppt wird wohl keiner sein, oder? Also lass doch mal die Fa. Siemens da raus. Spätestens, nachdem die Deutsche Bahn Kenntnis von den fehlerhaften Radachsen erhalten hatte, hätte sie sofort konsequent handeln müssen!!!

Alles andere wäre ja wohl blind und weltfremd!

Zitat:

"Im Prinzip dürfte man solche Achsen nicht einbauen, im Prinzip dürften diese Züge nicht freigegeben werden", sagte der frühere Vizepräsident des Fraunhofer-Institutes für Betriebsfestigkeit, Vatroslav Grubisic, dem Magazin "Monitor". Die Achsen erfüllten nicht die europäischen Normen. Dem Bericht zufolge sind 17 Züge der dritten ICE-Generation betroffen.

Quelle: heute.de

Der frühere Vizepräsident des Fraunhofer-Institutes für Betriebsfestigkeit, Vatroslav Grubisic, hat vollkommen Recht! Spätestens nachdem die DB Kenntnis von den deklatanten Mängeln erlangt hatte, hätte sie sofort handeln müssen! Sofort!

Und unter "handeln" verstehe ich nicht solche Schlumschustereien, in denen man die WCs über den Achsen dichtmacht oder einen Teil der Bremsen abschaltet! Wo leben wir eigentlich???[/quote]
...........................................................................
---------------------------------------------------------------------------
Nun ja ARBEITER-FERDI man ist ja solche unqualifizierten Beiträge von dir gewöhnt.Null Ahnung von der Materie,meinen Beitrag nicht richtig gelesen oder nicht begriffen und dann sich hier dummdreist als Schlaumeier emporheben.
Sehr amüsant
Den RÄDERPABST zu zitieren zeugt auch nicht gerade von Inteligenz.
Auch der vertritt lediglich nur eine Meinung,welche durchaus nicht stimmen muß.
Etliche Ingenieure sind anderer Meinung.
Und dann der Vergleich mit dem Neuwagen.Noch nie was von Rückrufaktionen gehört.

Geschrieben von Lui am 20.08.2008 um 00:57:

Zitat:

Original von Schrat
Nein, Arbeiter, das siehst du total falsch. großes Grinsen

max1995 ist absoluter Fachmann, weil er mal vor vielen Jahren bei der Bahn gejobt hat! Und, weil er den im Zusammenhang mit dieser Frage unheimlich wichtigen Unterschied zwischen "Schaffner" und "Zugbegleiter" kennt.

Also, max1995 hat Recht und alle anderen die sich mit dem Fall befaßt haben, sind absolut unwissend! großes Grinsen Auch der von dir zitierte frühere Vizepräsident des Fraunhofer-Institutes für Betriebsfestigkeit Vatroslav Grubisic ist unwissend und hat keine Ahnung! Auch die MONITOR-Journalisten Markus Schmidt und Georg Wellmann sind unwissend und haben hat keine Ahnung!

Nur max1995, der hat Durchblick und kennt die Zusammenhänge genau! Ein echter Kenner de Materie! großes Grinsen

[gestrichen, da beleidigend - mfg Quark]
Als was ist den nun dein Bekannter bei der Bahndirektion tätig.
Als Weichenschmierer nehme ich mal an.
Und seit wann müßen irgentwelche Journalisten Fachwissen haben,egal ob von Monitor oder sonst woher.Das währe dann völlig neu.

Geschrieben von Lui am 20.08.2008 um 01:07:

Zitat:

Original von Arbeiter

Zitat:

Original von Schrat
Nein, Arbeiter, das siehst du total falsch. großes Grinsen

max1995 ist absoluter Fachmann, weil er mal vor vielen Jahren bei der Bahn gejobt hat! Und, weil er den im Zusammenhang mit dieser Frage unheimlich wichtigen Unterschied zwischen "Schaffner" und "Zugbegleiter" kennt.

Also, max1995 hat Recht und alle anderen die sich mit dem Fall befaßt haben, sind absolut unwissend! großes Grinsen Auch der von dir zitierte frühere Vizepräsident des Fraunhofer-Institutes für Betriebsfestigkeit Vatroslav Grubisic ist unwissend und hat keine Ahnung! Auch die MONITOR-Journalisten Markus Schmidt und Georg Wellmann sind unwissend und haben hat keine Ahnung!

Nur max1995, der hat Durchblick und kennt die Zusammenhänge genau! Ein echter Kenner de Materie! großes Grinsen

Hast recht Schrat, wahrscheinlich hat max zu Hause eine Spielzeugeisenbahn und holt seine restlichen "Erkenntnisse" aus der Bildzeitung!

[gestrichen, da beleidigend - mfg Quark]

Geschrieben von Lui am 20.08.2008 um 01:15:

Zitat:

Original von Schrat

Zitat:

Original von Arbeiter
Hast recht Schrat, wahrscheinlich hat max zu Hause eine Spielzeugeisenbahn und holt seine restlichen "Erkenntnisse" aus der Bildzeitung! großes Grinsen

Jau,eine handvoll lachender Smilies,das paßt zu dir.
So richtig Kindergartenmäßig.
Das muß schon richtig weh tun,soviel Einfältigkeit.

Geschrieben von RaBoe am 20.08.2008 um 01:19:

Daumen runter! Medorn

Nun hab ich nicht gesagt, dem Medorn ist jedes Mittel recht.

Jetzt läßt er mich wieder mehr zahlen, damit es die Bahn an der Börse einfacher hat.

Und was hab ich davon, wieder mehr zahlen ohne mehr dafür zu gekommen

Könnte gerade wieder kotzen, wenn ich das hier lese:

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/1577090_Dreister-Griff-in-die-Boerse.html

http://afp.google.com/article/ALeqM5iAFgxkR4CJ82hkAjdmzBciEVfEeA

böse

__________________
Geboren in Hadeln, in der Welt zu Hause.

Geschrieben von Quark am 20.08.2008 um 01:22:

@ Arbeiter, Schrat und max1995:

Könntet Ihr mal bitte wieder zum Thema posten und aufhören euch gegenseitig zu beleidigen !!!

__________________

In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn es geschieht, dann kann man darauf wetten, dass es genauso geplant war.
Franklin D. Roosevelt

Geschrieben von Quark am 20.08.2008 um 01:26:

@RaBoe:

Wir haben unter

http://www.niederelbe-forum.de/wbblite/thread.php?threadid=1376&sid=

hierzu schon einen Thread.

__________________

In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn es geschieht, dann kann man darauf wetten, dass es genauso geplant war.
Franklin D. Roosevelt

Geschrieben von RaBoe am 20.08.2008 um 01:55:

Danke, hab es nicht gesehen, sollte so spät nicht mehr im Internet sein. Passt nur zu meiner MEDORN Ausführung, aber die Kinder hier sind, ach was ...... Guten Nacht.

__________________
Geboren in Hadeln, in der Welt zu Hause.

Geschrieben von Grubendol am 20.08.2008 um 12:54:

RE: "Monitor": Zulassungsnormen nicht eingehalten

Zitat:

Original von max1995
Schaffner,diese Bezeichnung gibt es schon seit mehr als 20 Jahren nicht mehr(Zugbegleiter heißt das)

Und genau da ist das Problem, mit dem Verschwinden der alten Bezeichnung ist auch die Arbeit verschwunden, die Einstellung zur Arbeit usw.

__________________
"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
-----
Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Geschrieben von Lui am 20.08.2008 um 22:53:

RE: "Monitor": Zulassungsnormen nicht eingehalten

Zitat:

Original von Grubendol

Zitat:

Original von max1995
Schaffner,diese Bezeichnung gibt es schon seit mehr als 20 Jahren nicht mehr(Zugbegleiter heißt das)

Und genau da ist das Problem, mit dem Verschwinden der alten Bezeichnung ist auch die Arbeit verschwunden, die Einstellung zur Arbeit usw.

Da ist viel wahres dran.